исихазм

Афон

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Вопросы начинающих о практике исихазма

Поделиться
avatar
Великая Княгиня Донецкая
Баронесса Новороссийская
фон Штауфен
Обер-камергерин
Доктор Королевского Права
Баронесса Новороссийскаяфон ШтауфенОбер-камергеринДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Рак Сообщения : 13279
Репутация : 5128
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 25

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Ср Май 09, 2018 3:56 pm

Уважаемый Пилигрим, мы не имеем права давать Вам советы. Пожалуйста, дождитесь советов, а самое главное благословения от нашего наставника, Его Величества Сира Севера.


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
avatar
Герцогиня Датская
Баронесса Скээн фон Штауфен
генаннт фон Веттин
Обер-гофмейстрин
Баронесса Скээн фон Штауфенгенаннт фон ВеттинОбер-гофмейстрин

Награды :
Женщина Весы Сообщения : 14990
Репутация : 5567
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 108

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Герцогиня Датская в Ср Май 09, 2018 6:45 pm

Уважаемый Piligrim,

Радостно, что Вы откликнулись на просьбу писать на форум, спасибо!

Я понимаю, что не всегда есть возможность и время, но участвовать в жизни форума необходимо, поверьте, это полезно прежде всего нам самим. Начните писать, делиться, спрашивать, только регулярно, не делайте больших пропусков - и постепенно вoйдете в колею общения, а возможности писать - поверьте - вдруг появятся.

Тем более, что Вы уже практикуете, у Bас есть и о чем спросить, и чем поделиться!

По БД: я бы посоветовала начинать классически, как сказано нам изначально, с 10-ти повторов и прибавлять по 10, пока не получится 150 ежедневно.
Да, три раза по 50 в дeнь творим Похвалу Богородице.

Вопросов у меня много, я хотела бы знать о Вашем мистическом опыте, что именно принесла Вам Практика, почему Вы ее продолжаете? Разумеется если это не очень личное.


_________________
Amat victoria curam
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Ср Май 09, 2018 11:44 pm

Да, спасибо! БД я так и начал, как говорится не спеша с 10 повторов. По поводу ИМ жду совета и благословения наставника, Его Величества Сира Севера. Как укажет так и будет. По поводу опыта в том числе мистического и практики напишу чуть позже.

Сейчас отключаюсь так как под впечатлением концерта ко дню Победы по ТЕЛЕКАНАЛУ ИНТЕР (Украина). Понимаю, что это внешнее и эмоции даже в какой-то степени мешают практике, но грешен, и иногда очень хочеться увидеть, услышать, почувствовать, что в моей стране (Украина) еще есть островки "нормальности" и люди нормальные, а не только бесовский шабаш, который творится последние годы...
avatar
Принцесса Таврии
Герцогиня Виана Вильпортэ
Баронесса Подольская
фон Штауфен
Герцогиня Виана ВильпортэБаронесса Подольскаяфон Штауфен

Награды :
Женщина Овен Сообщения : 6014
Репутация : 2990
Дата регистрации : 2012-05-01
Возраст : 38

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Принцесса Таврии в Чт Май 10, 2018 9:08 am

Piligrim, как интересно! я и ЕеВысочество Великая Княгиня Донецкая тоже живем в Украине.
Я например, в Одессе,а Вы в каком городе?( если хотите поделиться,конечно, я не настаиваю).


_________________
Бог моя надежда,сила и спасение.
avatar
Великая Княгиня Донецкая
Баронесса Новороссийская
фон Штауфен
Обер-камергерин
Доктор Королевского Права
Баронесса Новороссийскаяфон ШтауфенОбер-камергеринДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Рак Сообщения : 13279
Репутация : 5128
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 25

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Чт Май 10, 2018 11:53 am

Уважаемый Пилигрим, благословение от Его Величества Вы уже получили!
А если у Вас будет возникать желание творить ИМ, старайтесь заменять ее на БД.


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Чт Май 10, 2018 10:22 pm

Спасибо. Я из Киева.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Чт Май 10, 2018 11:27 pm

Хочу кратко написать, как складывалось мое мировозрение. Может кому-то будет интересно. В начале, когда я начинал знакомиться с Православием (теоретически) я читал много книг, слушал лекции, но хочу рассказать, что повлияло на меня больше всего.

Начинал с профессора Осипова. И хотя не совсем был с ним согласен, но узнал много интересного - он мне пошел (не смотря на разные мнения о нем).

Дальше особо выделю книги и лекции отца Александра Меня и митрополита Антония Сурожского. (опять же не смотря на противоречивые мнения о них)
Митрополита Антония люблю до сих пор - иногда перечитываю - он очень близок мне.

Далее мне хотелось более "глубокого" чтения и я нашел архимандрита Софрония (Сахарова). Его труды более сложны и, наверное, преподносят Православие более глубоко.

Это наши современники.

Из трудов святых отцов я выделил для себя Феофана Затворника (не все книги читал) и Игнатия Брянчанинова. Опять же таки святой Игнатий производит на меня неизгладимое впечатление. Я могу читать его всегда. Очень красивый слог и главное опыт святых отцов.

Сейчас я уже конечно же намного меньше занимаюсь теоретическим чтением, но все силы уделяю практике. Нарабатываю свой опыт.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Чт Май 10, 2018 11:31 pm

Мне даже кажется, что в какой-то степени чтение тормознуло мою практику, но ничего не смог с собой поделать, ну очень читать люблю!
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Чт Май 10, 2018 11:45 pm

Конечно же чтение чтением, но как я уже писал - правило я выполнял железно. И, что я заметил, так это мои желания цели начали очень легко исполнятся. Я человек целеустремленный и конечно же не лежал на диване, а старался разными способами исполнить желание во внешнем мире и с практикой это стало легче - появлялись нужные люди, события ситуации...

Были и прямо противоположные повороты, когда ничего не получалось, а все вдруг само начинало идти другим путем и вдруг через какое-то время я понимал и видел, что все исполнилось наилучшим образом и слава Богу, что не так как я хотел изначально...

Так же я уверен, что у меня очень улучшилась интуиция. Конечно это мое мнение и не истина в последней инстанции, но мне кажется, что я понимаю внутренне суть очень многих событий. (плохое или хорошее), суть людей, явлений процессов и это трудно для меня т.к. 90% вокруг сегодня говорят на белое черное и на черное белое...

Конечно иногда я ошибаюсь, но четко вижу, что ошибок намного меньше, чем раньше...
avatar
Герцогиня Каталонская
Маркиза де Пари
Баронесса ду Клиньянкур
фон Штауфен
Доктор Королевского Права
Маркиза де ПариБаронесса ду Клиньянкурфон ШтауфенДоктор Королевского Права

Награды :
Водолей Сообщения : 10700
Репутация : 2601
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 127

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Герцогиня Каталонская в Пт Май 11, 2018 3:47 am

Очень интересно, Пилигрим, спасибо, что поделились!


_________________
Всякое дыхание да хвалит Господа




avatar
Принцесса Росс
Герцогиня де ла Альба Рок
Баронесса Окландская фон Штауфен
Доктор Королевского Права
Герцогиня де ла Альба РокБаронесса Окландская фон ШтауфенДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Телец Сообщения : 5358
Репутация : 2282
Дата регистрации : 2014-09-16
Возраст : 36

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Принцесса Росс в Пт Май 11, 2018 5:48 am

Piligrim пишет:Хочу кратко написать, как складывалось мое мировозрение. Может кому-то будет интересно. В начале, когда я начинал знакомиться с Православием (теоретически) я читал много книг, слушал лекции, но хочу рассказать, что повлияло на меня больше всего.

Начинал с профессора Осипова. И хотя не совсем был с ним согласен, но узнал много интересного - он мне пошел (не смотря на разные мнения о нем).

Дальше особо выделю книги и лекции отца Александра Меня и митрополита Антония Сурожского. (опять же не смотря на противоречивые мнения о них)
Митрополита Антония люблю до сих пор - иногда перечитываю - он очень близок мне.

Далее мне хотелось более "глубокого" чтения и я нашел архимандрита Софрония (Сахарова). Его труды более сложны и, наверное, преподносят Православие более глубоко.

Это наши современники.

Из трудов святых отцов я выделил для себя Феофана Затворника (не все книги читал) и Игнатия Брянчанинова. Опять же таки святой Игнатий производит на меня неизгладимое впечатление. Я могу читать его всегда. Очень красивый слог и главное опыт святых отцов.

Сейчас я уже конечно же намного меньше занимаюсь теоретическим чтением, но все силы уделяю практике. Нарабатываю свой опыт.

Спасибо, что поделились, очень интересно!!

Вы упомянули про Александра Меня, а я как раз на днях сдала в библиотеку 2 его книги. Мой свекр берет в русском отделе библиотеки книги и решил почитать Меня. Мой свекр не религиозен, но сейчас стал интересоваться такими вопросами (возможно это мое влияние на каком-то тонком уровне))), и ему и свекрови эти книги понравились. Я не читала, не знаю о чем он пишет, а почему вы сказали, что противоречивые мнения о Мене?  

А вообще это очень хорошо, что у Вас сейчас весь упор на практику, а не теорию))


_________________
Господь - моя сила.
avatar
Принцесса Росс
Герцогиня де ла Альба Рок
Баронесса Окландская фон Штауфен
Доктор Королевского Права
Герцогиня де ла Альба РокБаронесса Окландская фон ШтауфенДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Телец Сообщения : 5358
Репутация : 2282
Дата регистрации : 2014-09-16
Возраст : 36

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Принцесса Росс в Пт Май 11, 2018 5:55 am

Piligrim пишет:Конечно же чтение чтением, но как я уже писал - правило я выполнял железно. И, что я заметил, так это мои желания цели начали очень легко исполнятся. Я человек целеустремленный и конечно же не лежал на диване, а старался разными способами исполнить желание во внешнем мире и с практикой это стало легче - появлялись нужные люди, события ситуации...

Были и прямо противоположные повороты, когда ничего не получалось, а все вдруг само начинало идти другим путем и вдруг через какое-то время я понимал и видел, что все исполнилось наилучшим образом и слава Богу, что не так как я хотел изначально...

Так же я уверен, что у меня очень улучшилась интуиция. Конечно это мое мнение и не истина в последней инстанции, но мне кажется, что я понимаю внутренне суть очень многих событий. (плохое или хорошее), суть людей, явлений процессов и это трудно для меня т.к. 90% вокруг сегодня говорят на белое черное и на черное белое...

Конечно иногда я ошибаюсь, но четко вижу, что ошибок намного меньше, чем раньше...

У практиков похожие изменения происходят, и интуиция развивается, и события подстраиваются и желания исполняются!!))
Вы молодец!! А то, что вы без пропусков выполняете столько лет и самостоятельно очень впечатляет! ))
А простецы вы делаете? В молитве настойчивой просите о каких-то нуждах?


_________________
Господь - моя сила.
avatar
Великая Княгиня Донецкая
Баронесса Новороссийская
фон Штауфен
Обер-камергерин
Доктор Королевского Права
Баронесса Новороссийскаяфон ШтауфенОбер-камергеринДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Рак Сообщения : 13279
Репутация : 5128
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 25

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Пт Май 11, 2018 9:27 am

Уважаемый Пилигрим! Благодарю Вас за Ваши сообщения!
Я помню Вас, т.е. после того, как Вы написали об Александре Мене и Антонии Сурожском, я вспомнила Ваше давнее сообщение, о том, как они Вас впечатлили и повлияли на Вашу духовность.

Ваши сообщения очень интересны и не только нам, но наверняка будут интересны и полезны и тем, кто будет идти за нами.
Буквально только что я одно из Ваших сообщений зачитала по телефону сыну, очень хочу, чтобы он начал выполнять нашу Практику, дай Бог, чтобы ему поскорее дошли мои убеждения. Я не давлю, но иногда, как бы про между прочим, что-нибудь да скажу о пользе постоянной молитвы.


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
avatar
Великая Княгиня Донецкая
Баронесса Новороссийская
фон Штауфен
Обер-камергерин
Доктор Королевского Права
Баронесса Новороссийскаяфон ШтауфенОбер-камергеринДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Рак Сообщения : 13279
Репутация : 5128
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 25

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Пт Май 11, 2018 9:28 am

И еще, я очень рада, что Вы нас снова нашли!


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 7:05 pm

Всем большое спасибо за комментарии!
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 7:08 pm

По Меню очень много критики на его богословские мнения. Его часто называют модернистом. Да в принципе и Антония Сурожского тоже. Конечно, есть замечания, которые как минимум заставляют задуматься, но по большей части мне кажется из зависти...
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 7:11 pm

Простецов не делал, Вы знаете мне хватает основной практики.
avatar
Герцогиня Датская
Баронесса Скээн фон Штауфен
генаннт фон Веттин
Обер-гофмейстрин
Баронесса Скээн фон Штауфенгенаннт фон ВеттинОбер-гофмейстрин

Награды :
Женщина Весы Сообщения : 14990
Репутация : 5567
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 108

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Герцогиня Датская в Пт Май 11, 2018 7:19 pm

Piligrim пишет:По Меню очень много критики на его богословские мнения. Его часто называют модернистом. Да в принципе и Антония Сурожского тоже. Конечно, есть замечания, которые как минимум заставляют задуматься, но по большей части мне кажется из зависти...

Пилигрим, мы все или большинство из нас читали христианских авторов вначале,
постепенно в таком чтении все меньше потребности, так как  собственный мистический опыт куда интереснее, живее и убедительнее
и уже не нужно искать подтверждений в книгах тому, что происходит в твоей жизни. Это не значит, что читать - неправильно,
но стоит помнить, что у нас установка стать делателями, а не начитанными внешними и держаться этого как ориентира будет лучше всего.

А Меня и о. Антония да, упрекают часто, но я даже не вдавалась в подробности, в чем именно, потому что это не является моим приоритетом.
Прочли, было на этом этапе Вашего духовного роста полезно - ну и хорошо)


Последний раз редактировалось: Герцогиня Датская (Пт Май 11, 2018 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Amat victoria curam
avatar
Принцесса Росс
Герцогиня де ла Альба Рок
Баронесса Окландская фон Штауфен
Доктор Королевского Права
Герцогиня де ла Альба РокБаронесса Окландская фон ШтауфенДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Телец Сообщения : 5358
Репутация : 2282
Дата регистрации : 2014-09-16
Возраст : 36

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Принцесса Росс в Пт Май 11, 2018 7:34 pm

Пилигрим, благодарю Вас за ответы!

А просто к святым вы пробовали обращаться или молитву кому-то из них может читали? Или может какой-то святой ближе Вам или связь есть?


_________________
Господь - моя сила.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 8:17 pm

Уважаемая Великая Княгиня Донецкая! Мне очень приятно, что Вы зачитали мое сообщение сыну, хотя я только начал их писать, позвольте по этому поводу высказать несколько слов. Я тоже пытался своим донести про молитву, практику. Делал это и навязчиво и не навязчиво и убеждал и просил... Сейчас я думаю, что все делал не правильно. Вы очень точно выразились: "но иногда, как бы про между прочим, что-нибудь да скажу о пользе постоянной молитвы." Вот именно так, между прочим. Я вообще со временем замолчал. Просто молился, читал православные книги. И со временем мои поняли, что это не мимолетное мое увлечение и прониклись уважением. И может для начала не пытаться "практику навязать", а попробовать найти, что будет интересно... ну с изучения книг начать или молитв, которыми бы человек (у Вас сын) проникся, которые бы за "душу брали"... А потом уже постепенно и к нашей практике подходить. Например моя жена еще псалмы не читала, она сейчас мой начальный этап проходит - лекции слушает, молитвослов купила, и дети тоже. И я не тороплю, не сбиваю, не предлагаю чего-то другого. Пусть на данном этапе будет то, что им интересно. Главное что бы они прониклись духом православия. А ДАЛЬШЕ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ МЕЖДУ ПРОЧИМ....
Может как-то сумбурно, извините.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 8:24 pm

Уважаемая Герцогиня Датская! Я с Вами согласен. Как раз хотел написать, что и Мень и Антоний были у меня на начальном этапе. И я думаю, что человеку, который ничего вообще не знает было бы полезно найти автора который близок ему и просто пишет о Православии. А дальше безусловно развиваться. НИ МЕНЬ НИ АНТОНИЙ НИ КТО-ЛИБО ЕЩЕ НЕ ДАДУТ ТО, ЧТО ДАЕТ ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРАКТИТЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!

В то же самое время опыт близких по духу авторов или святых очень часто помогает понять и свои собственные внутренние процессы. Во всяком случае мне.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 9:05 pm

Уважаемая Принцесса Росс! Да просто к Святым обращался, молился по молитвослову и своими словами. Особенно нравится Игнатий Брянчанинов.
avatar
Сир Севера
Просветлённый
Просветлённый

Награды :
Мужчина Лев Сообщения : 2512
Репутация : 4436
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 42

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Сир Севера в Пт Май 11, 2018 10:12 pm

Piligrim пишет:Уважаемая Герцогиня Датская! Я с Вами согласен. Как раз хотел написать, что и Мень и Антоний были у меня на начальном этапе. И я думаю, что человеку, который ничего вообще не знает было бы полезно найти автора который близок ему и просто пишет о Православии. А дальше безусловно развиваться. НИ МЕНЬ НИ АНТОНИЙ НИ КТО-ЛИБО ЕЩЕ НЕ ДАДУТ ТО, ЧТО ДАЕТ ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРАКТИТЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!

В то же самое время опыт близких по духу авторов или святых очень часто помогает понять и свои собственные внутренние процессы. Во всяком случае мне.

Мы пропитываемся духом тех авторов, которых читаем, сударь.


_________________
Христу и людям Его - providentiae memor
avatar
Великая Княгиня Донецкая
Баронесса Новороссийская
фон Штауфен
Обер-камергерин
Доктор Королевского Права
Баронесса Новороссийскаяфон ШтауфенОбер-камергеринДоктор Королевского Права

Награды :
Женщина Рак Сообщения : 13279
Репутация : 5128
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 25

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Пт Май 11, 2018 10:42 pm

Уважаемый Пилигрим, благодарю Вас за Ваши сообщения и советы.
Одно знаю точно, нужно самому быть хорошим примером для своих детей.


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
avatar
Баронет Евгений
Исследователь
Исследователь

Стрелец Сообщения : 126
Репутация : 102
Дата регистрации : 2018-05-04
Возраст : 39

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Баронет Евгений в Пт Май 11, 2018 10:44 pm

Сир Севера пишет:
Piligrim пишет:Уважаемая Герцогиня Датская! Я с Вами согласен. Как раз хотел написать, что и Мень и Антоний были у меня на начальном этапе. И я думаю, что человеку, который ничего вообще не знает было бы полезно найти автора который близок ему и просто пишет о Православии. А дальше безусловно развиваться. НИ МЕНЬ НИ АНТОНИЙ НИ КТО-ЛИБО ЕЩЕ НЕ ДАДУТ ТО, ЧТО ДАЕТ ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРАКТИТЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!

В то же самое время опыт близких по духу авторов или святых очень часто помогает понять и свои собственные внутренние процессы. Во всяком случае мне.

Мы пропитываемся духом тех авторов,  которых читаем, сударь.

А это плохо, если они близки тебе? Это мешает личному духовному росту? Уважаемый Сир Севера Вы считаете, что не нужно читать никаких авторов вообще?

Спонсируемый контент

Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

Сообщение автор Спонсируемый контент

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Текущее время Вс Сен 23, 2018 3:40 am