Исихазм до Исихазма

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

исихазм

Последние темы

» Слово о Красоте и Слове
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyСегодня в 5:57 am автор Великая Герцогиня Датская

» Вне тем интересное 3 (открытая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyВчера в 7:24 pm автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Этикет 5 (открытая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyВчера в 1:33 pm автор Баронетесса Алекс

» Обучение и воспитание царских офицеров
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyВчера в 12:55 pm автор Великий герцог O.K.

» Любимые Святые 3 (открытая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyВчера в 2:56 am автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Аристократические, храмовые и прочие архитектурные сооружения. Исторические усадьбы -2 (открытая)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyВчера в 12:31 am автор Баронетесса Алекс

» Богородице Дево, радуйся! - 2 (oткрытая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyСр Май 15, 2024 9:35 pm автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Поздравления и пожелания 4 (новая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyСр Май 15, 2024 8:48 pm автор Элиз

» Языковой Приказ - 2 (открытая тема)
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 EmptyСр Май 15, 2024 5:33 pm автор Королева Татиана

Афон

+4
Королева Анна
Королева Татиана
Королева Марина
Великая Герцогиня Датская
Участников: 8
  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16991
Репутация : 8590
Дата регистрации : 2014-09-16

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пн Ноя 17, 2014 9:47 pm

И еще хочу сказать, что все, чем я делюсь это просто мой опыт как он есть, возможно "стареньким" он кажется странным и не таким как должен быть, но что есть то есть. Возможно Эля права говоря, что я как Маугли практиковала без должных знаний о том как должно быть. И может есть люди, которые как и я были сами по себе, и смогут увидеть параллель в том что происходит с ними, а может кому-то мой опыт будет полезен как не надо делать, что можно добиться больших результатов, если вовремя получить нужную информацию. А я теперь постараюсь наверстать упущенное и надеюсь, что теперь с вашими мудрыми наставлениями смогу добиться большего.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Пн Ноя 17, 2014 10:19 pm

Дина, а мне твой опыт показался поучительным. Он мне напомнил строки из Евангелия, когда ИИсус спрашивал перед исцелением: веруешь? Если человек веровал, то он исцелялся. И все, без всяких вывертов.
А у меня куча осложнений была: так ли я читаю, а что значит ЭТО, а что значит ТО, а может, я вообще не тем занимаюсь....( было и такое), а у тебя вон как все крепко. сказали так - значит, так).
Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7927
Репутация : 10017
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Пн Ноя 17, 2014 10:21 pm

Когда мы поднимаемся на следующую ступень, то оставляем опыт как помощь идущим за нами.


_________________
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Imgonl24
Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7927
Репутация : 10017
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Пн Ноя 17, 2014 10:27 pm

Как монашеский, так и мирской исихазм ведут к реализации желаний души и развитию талантов.


_________________
Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Imgonl24
Королева Марина
Королева Марина
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права


Награды : Королева Марина_3
Женщина Сообщения : 27000
Репутация : 13404
Дата регистрации : 2011-01-09

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Марина Пн Ноя 17, 2014 10:32 pm

Воскресенье пишет: Дина, а мне  твой опыт показался поучительным. Он мне напомнил строки из Евангелия, когда ИИсус спрашивал перед исцелением: веруешь? Если человек веровал, то он исцелялся. И все, без всяких вывертов.
А у меня куча осложнений была: так ли я читаю, а что значит ЭТО, а что значит ТО, а может, я вообще не тем занимаюсь....( было и такое), а у тебя вон как все крепко. сказали так - значит, так).

Воскресенька, ты скопировала мои мысли почти что дословно.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 2:24 am

tinalarus пишет:Возможно Эля права говоря, что я как Маугли практиковала без должных знаний о том как должно быть.

tinalarus, про Маугли - это я с симпатией и уважением пошутила, но сейчас подумала, что может, тебе это было обидно. Наоборот, Маугли - это очень круто! Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 240714

Спасибо, что поделилась опытом про чудо рождения ребенка. Это очень вдохновляет.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 2:39 am

juno пишет:В воскресенье я решила перед сном читать кафизму в голос, а до этого я делала это шепотом. Так вот, когда я легла спать, приключилась брань.

juno, интересно. Раньше я читала псалмы в голос и нараспев, но с тех пор как переехала, стала читать шепотом или даже раскрывая рот, но беззвучно. Как-то интуитивно. И не хочется опять в голос читать. Думаю, оттого, что здесь больше плотность населения, куча народа вокруг моей квартирки, дом как колодец, полная слышимость, и почему-то мне кажется, что от псалмов в голос будет на меня брань от их программ.
Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16991
Репутация : 8590
Дата регистрации : 2014-09-16

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Ноя 18, 2014 7:10 am

Elya, ну конечно я правильно тебя поняла с позитивной стороны, и мне кажется ты удачно слово подобрала!

А по поводу Псалмов у меня два раза было, что когда читала псалмы в гостиницах, потом снились кошмары,что меня душат, просыпалась в поту и больше не могла уснуть,боялась. Больше такого никогда не было, только в гостиницах и в первую ночь.
А когда ночевала у друзей или знакомых все было нормально.
Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16991
Репутация : 8590
Дата регистрации : 2014-09-16

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Ноя 18, 2014 7:44 am

Спасибо, Король Мистик и Марины молитвенность
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 10:56 am

tinalarus, на здоровье! sunny
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 10:57 am

Про ребенка - очень-очень трогательно и вдохновительно!
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 11:05 am

Я сейчас тоже многое вспоминаю, и вижу параллели. Семья у меня вообще нерелигиозная, то что меня крестили в три года, это было так, на всякий случай. Брат двоюродный уже будучи взрослым, как-то рассказывал, что довелось ему в коммуналке со священником жить. Это было в 90-е годы, мы были тогда церковно необразованными до дремучести, и Интернета еще не было. Так вот, брат говорил про какую-то книжечку, которую священник ему показал и сказал, что за ночь он ее не прочитает. А книжечка была маленькая. Брат в пылу молодости стал читать и дочитал только до середины. Я спросила: почему? Он сказал: стало жутко страшно. Для меня тогдашней это было большое недоумение, мы тогда мыслили исключительно материально, кроме материального мира ничего не видели и не задумывались, что что-то есть. И только сейчас, начав читать Псалтырь, я поняла, что это была она.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 11:09 am

Elya, я думаю, поднаторевшим исихастам уже можно и не вслух. Кстати, качество снов у меня изменилось сразу, вижу много ответов на вопросы во сне про тех людей, которые меня мучают наяву. В смысле, не люди мучают, а вопросы, как с ними себя вести.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 12:00 pm

я в общественных местах тоже вслух псалтырь не читаю. Да и при посторонних, ПРИ МУЖЕ, и при дочери я читаю вслух, пусть слушает.

Juno,  я страх от псалтыри не помню. помню, что я очень много плакала вначале, да вообще первые 2-3 года часто плакала. Первый месяц сны жуткие снились. Даже назвать противно. То порнография приснилась невиданная, то ужасы. Но я писала, как из меня вышла паразитическая программа на 2м круге чтения псалтыри, вот это был полтергейст как в фильмах про экзорцистов и так было 2 раза. сейчас ничего подобного нет, даже жалко - прикольно было
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 12:19 pm

bounce да, круто! я видела до того, как читать начала. Правда, сейчас на втором круге на меня просто посыпались неприятности. Но внутри почему-то спокойнее. Иногда со стороны сама себе кажусь психом: проблем немеряно, а я радуюсь и внутренне ликую иногда.
Великий герцог O.K.
Великий герцог O.K.
Великий герцог Объединенного Королевства


Награды : VG_Ioann_3
Мужчина Козерог Сообщения : 3509
Репутация : 1967
Дата регистрации : 2010-11-23
Возраст : 124

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Великий герцог O.K. Вт Ноя 18, 2014 3:19 pm

Miss Universe пишет:я в общественных местах тоже вслух псалтырь не читаю. Да и при посторонних, ПРИ МУЖЕ, и при дочери я читаю вслух, пусть слушает.

Juno,  я страх от псалтыри не помню. помню, что я очень много плакала вначале, да вообще первые 2-3 года часто плакала. Первый месяц сны жуткие снились. Даже назвать противно. То порнография приснилась невиданная, то ужасы. Но я писала, как из меня вышла паразитическая программа на 2м круге чтения псалтыри, вот это был полтергейст как в фильмах про экзорцистов и так было 2 раза. сейчас ничего подобного нет, даже жалко - прикольно было

Всем привет.

И у меня так же. Когда никого нет, то вслух читаю, если кто-то в округе есть, то тихонько-тихонько. Если совсем много народу вокруг, то про себя читаю. Но в основном прячусь по углам, чтобы спокойно почитать. ))).

И про сны такая же беда была. Сначала, но не сразу в первый день, стали сниться сны нерпиятные. Очень неприятные. А потом отпустило. Так что, похоже, что у всех такой период есть.
Королева Марина
Королева Марина
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права


Награды : Королева Марина_3
Женщина Сообщения : 27000
Репутация : 13404
Дата регистрации : 2011-01-09

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Марина Вт Ноя 18, 2014 3:20 pm

Это твоя душа ликует, потому что ты, наконец-то ее "кормить" начала. А дальше будет еще лучше!


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 117Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 _min_211  Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 1115
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 3:45 pm

сейчас ничего подобного нет, даже жалко - прикольно было
Мисс, ну ты отжигаешь))
Великий герцог O.K.
Великий герцог O.K.
Великий герцог Объединенного Королевства


Награды : VG_Ioann_3
Мужчина Козерог Сообщения : 3509
Репутация : 1967
Дата регистрации : 2010-11-23
Возраст : 124

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Великий герцог O.K. Вт Ноя 18, 2014 4:00 pm

Для новичков могу поделиться наблюдениями за такими же новичками.

Не могу не рассказать родным и друзьям о нашей практике. Понятное дело, что хочется поделиться гарантированными улучшениями в их сложных ситуациях. А они, эти неприятности, есть у всех.

Кто-то находится в таком состоянии, что соглашается начать практику, ибо "все достало, а что делать не знаю".

И вот эти начинающие делятся на две категории. Те, кто верит нашему опыту и делают, как рекомендуется, шаг за шагом. У этой категории все улучшается в жизни, что в общем и ожидается.

А вот есть вторая категория, которая хочет все сделать быстро либо от нетерпения улучшений, либо от "жажды знаний". В любом случае. Насколько быстрый темп был взят, настолько и сопротивление программ и откаты велики. Почти все такие люди не выдерживают, да еще и потом отзываются о практике, как вредной. А я особенно предупреждаю о постепенности. Да еще и по несколько раз.

Так что рекомендации Короля оптимальны. Неторопясь, шаг за шагом,... и великолепный результат гарантирован.
Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана_3
Женщина Сообщения : 15363
Репутация : 9206
Дата регистрации : 2012-05-01

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Вт Ноя 18, 2014 4:19 pm

Вот это и есть самое сложное для новичков - постоянство и умеренное Правило) и конечно же, терпение!


_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 A13Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 _min_211  Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 1115
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 7:11 pm

vanino пишет:Для новичков могу поделиться наблюдениями за такими же новичками.

Не могу не рассказать родным и друзьям о нашей практике. Понятное дело, что хочется поделиться гарантированными улучшениями в их сложных ситуациях. А они, эти неприятности, есть у всех.

Кто-то находится в таком состоянии, что соглашается начать практику, ибо "все достало, а что делать не знаю".

И вот эти начинающие делятся на две категории. Те, кто верит нашему опыту и делают, как рекомендуется, шаг за шагом. У этой категории все улучшается в жизни, что в общем и ожидается.

А вот есть вторая категория, которая хочет все сделать быстро либо от нетерпения улучшений, либо от "жажды знаний". В любом случае. Насколько быстрый темп был взят, настолько и сопротивление программ и откаты велики. Почти все такие люди не выдерживают, да еще и потом отзываются о практике, как вредной. А я особенно предупреждаю о постепенности. Да еще и по несколько раз.

Так что рекомендации Короля оптимальны. Неторопясь, шаг за шагом,... и великолепный результат гарантирован.

Я рада, что ты это понял. А через 2-3 года еще глубже поймешь и у себя даже покопаешься

Наш король мистик- мистикам мистик. Раз написал так, значит только так.
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 11:08 pm

Мисс, ты при муже тоже вслух читаешь?

А я одна дома, но окна упираются в другие окна, дом как колодец, все слышно, и как-то интуитивно не хочется весь дом против себя ополчать.)))
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Вт Ноя 18, 2014 11:43 pm

Elya пишет:Мисс, ты при муже тоже вслух читаешь?

А я одна дома, но окна упираются в другие окна, дом как колодец, все слышно, и как-то интуитивно не хочется весь дом против себя ополчать.)))
Правильно чувствуешь.
Нет, при муже шепотом. А при дочери никакой брани))))
avatar
Гость
Гость


Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Гость Ср Ноя 19, 2014 12:21 pm

Человек такое существо, что ему хочется быть счастливым здесь и сейчас. И если человек не жил духовно, например, как я, семья не религиозная, ему даже не осознать степень своей "загаженности" программами, обмирщения души. Ему это даже в голову не приходит. Он же хороший, ну есть парочка косяков, но вот я в них покаялся, свечку поставил, чуть-чуть помолился, но в целом-то я очень хороший в отличие от некоторых, так что мне счастье полагается прямо сию минуту! Это я на основе собственного опыта говорю, сама себя так вела. Потому и практику вашу не сразу нашла, во-первых, хотела как-нибудь по-проще и по-быстрее. А во-вторых, просто не готова была терпением вооружиться, даже не помышляла об этом. А Боженька - Он один все видит и знает, человеческое сердце перед ним, как на ладони. Потому и не надо бежать впереди паровоза, смиренно просить, Боженька испытания и уроки дает только по силам и всегда своевременно, а для меня это самое трудное, - быть смиренным и верить, что Он лучше меня знает, что мне полезно. Я вот практику простецов провела с Богоматерью, не вышло, так я на форум полезла, узнать, что не так. А не так все, как обычно - гордыня моя. Я же самая умная, и сама все смогу, я все прочитала, сейчас у меня все сразу и получится, зачем мне какие-то советчики? Получилось бы сразу - не было бы меня на форуме. Да, и еще, кто-то из святых отцов говорил, что послушание выше поста и молитвы. И это действительно нелегко, каждый день только одну кафизму, когда я уже столько разных молитв и акафистов знаю, и хочется "поумничать".
Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана_3
Женщина Сообщения : 15363
Репутация : 9206
Дата регистрации : 2012-05-01

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 Empty Re: Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Ср Ноя 19, 2014 12:25 pm

Нужно все же заставлять себя придерживаться *минимума*-так тебе будет больше пользы и меньше брани.Мы все через это проходили.


_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 A13Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 _min_211  Вопросы начинающих о практике Царского исихазма - 1 (закрытая тема) - Страница 7 1115
  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Текущее время Пт Май 17, 2024 6:39 am