Этикет 3 (закрытая тема)

Читала статью о Леди Луизе Маунтбеттен-Виндзор, единственной дочери Принца Эдварда, младшего сына Королевы Елизаветы II.  Ей скоро исполнится 18 лет. Это значит, что в скором времени решится вопрос, будет ли девушка использовать титул "Принцесса" и стиль "Её Королевское Высочество".
Оказывается в 18 лет принцесса сама может принять решение, принимает ли она титул и стиль. Стиль это то, какое обращение используется к этому титулу, в данной ситуации стиль "Ее Королевское Высочество".

Немного информации о том, как передается титул принцессы/принца в британской королевской семье.
Согласно патентному письму Георга V, право на титул принца/принцессы и стиль ЕКВ имеют все дети монарха, все дети сыновей монарха и старший живой сын старшего сына Принца Уэльского (в 2012 году Елизавета выпустила специальный указ, согласно которому все дети Принца Уильяма должны получить одинаковый титул принца/принцессы).

Согласно данному закону, Луиза, как ребёнок сына монарха, имеет право на титул Принцессы и стиль ЕКВ. Однако в 1999 году  Принц Эдвард, Граф Уэссекский и его супруга Софи, Графиня Уэссекская приняли решение не давать титул своим детям. Но они у детей есть и они могут самостоятельно решить использовать ли их с 18 лет.

Принц Филипп учил своих детей и внуков скромности, тому как относиться к популярности членов королевской семьи.

Интересными воспоминаниями делится друг принца Филиппа, писатель Джайлс Брандрет.

«Пожалуйста, давайте телеинтервью», — сказал он, — «но не говорите о себе».
«Думать о себе — большая ошибка. В конечном итоге вы никому не интересны. Не добивайтесь популярности. Это не длится долго. Помните, что внимание является следствием того положения, которое вы занимаете, а не того, кто вы есть. Если вы думаете, что всё вертится вокруг вас, вы никогда не будете счастливы».

"Если ты решишь, что внимание адресовано лично тебе, то у тебя будут неприятности", - сказал он мне, - "Внимание приковано к твоей роли, твоей работе, вопросам, которыми ты занимаешься. Речь не идёт о твоей личности. Ты не знаменитость. Ты представляешь королевскую семью. Вот и всё. Не смотри в камеру. Королева никогда не смотрит в камеру. Никогда. Смотри на того, с кем говоришь. Смотри на то, ради чего ты приехал."

Я был рядом с герцогиней Кембриджской, когда она беседовала с местными жителями во время официального визита. Она никогда не смотрит в камеру"

В повести Стругацких "Сказка о тройке" герой, разговаривая со снежным человеком Федором, принимает решение не спорить с ним, а согласиться.

"Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
– Вы совершенно правы, Федя."

Это размышление героя вызвало улыбку), в принципе, прежде чем спорить, всегда лучше сразу подумать о последствиях спора  и постараться от него уйти)

Принцесса Росс пишет:

Великий Герцог Италии пишет:

Принцесса Росс пишет:Внимательность к людям

Суворов рассказывал о своем учителе графе Румянцеве, который не только знал, сколько у него войск, но и знал каждого своего солдата и офицера в лицо.
...

Это, видимо, дар. У меня лично катастрофа с именами. Лица запоминаю, а с именами беда с самого детства.

Граф Румянцев как раз тоже лица хорошо запоминал, судя по всему для того, чтобы проявлять внимательность к людям, достаточно помнить лица))

В воспоминаниях об императоре Николае Втором часто упоминается его необыкновенная память на лица и на форуме не раз приводились этому примеры. В книге воспоминаний казака Тимофея Ящика мне встретился ещё один такой эпизод. Царю был нужен камер-казак и Тимофей, в числе других казаков, стоял в ряду кандидатов. Царь остановился перед ним и сказал:"Мне, кажется, знакомо твое лицо". Тимофей объяснил, что во дворце служил похожий на него старший брат. "Как твое имя?" - спросил Царь . "Тимофей Ящик, Ваше Императорское Величество!"
Николай обратился к сопровождающему и сказал: "Я выбираю этого Ящика".

Видимо , это было какой-то нормой.
Вчера читала воспоминания и там автор сообщала , что в Одессе в 1918 году за ночь собрали и расстреляли всех судебных работников , криминалистов, более 700 чел.Ее мать после ареста отца побежала в храми слезно молилась о спасении мужа .И через несколько часов он пришел домой.Его отпустил один из большевиков.Причем даже не отпустил , а как бы выгнал из толпы арестантов( но безусловно , это был акт спасения).
Спасенный неделю вспоминал кто же его спаситель , перебирал в памяти лица. И вспомнил! Отец автора был талантливым и честным криминалистом и 11 лет назад его принципиальность спасла одного врача-еврея , и этот большевик тогда был подростком и ассистировал этому врачу.

Принцесса Таврии пишет:Видимо , это было какой-то нормой.
Вчера читала воспоминания и там автор сообщала , что в Одессе в 1918 году за ночь собрали и расстреляли всех судебных работников , криминалистов, более 700 чел.Ее мать после ареста отца побежала в храми слезно молилась о спасении мужа .И через несколько часов он пришел домой.Его отпустил один из большевиков.Причем даже не отпустил , а как бы выгнал из толпы арестантов( но безусловно , это был акт спасения).
Спасенный неделю вспоминал кто же его спаситель , перебирал в памяти лица. И вспомнил! Отец автора был талантливым и честным криминалистом и 11 лет назад его принципиальность спасла одного врача-еврея , и этот большевик тогда был подростком и ассистировал этому врачу.

В народе говорили: добрые дела в воде не тонут и в огне не горят.

Принцесса Таврии пишет:Видимо , это было какой-то нормой.
Вчера читала воспоминания и там автор сообщала , что в Одессе в 1918 году за ночь собрали и расстреляли всех судебных работников , криминалистов, более 700 чел.Ее мать после ареста отца побежала в храм и слезно молилась о спасении мужа .И через несколько часов он пришел домой.Его отпустил один из большевиков.Причем даже не отпустил , а как бы выгнал из толпы арестантов( но безусловно , это был акт спасения).
...

В вышеприведенном случае ключевая фраза выделена мною жирным...
А вообще да, добродетель она такая. Бог добродетельных не оставляет

Великая Княгиня Донецкая пишет:

Принцесса Таврии пишет:Видимо , это было какой-то нормой.
Вчера читала воспоминания и там автор сообщала , что в Одессе в 1918 году за ночь собрали и расстреляли всех судебных работников , криминалистов, более 700 чел.Ее мать после ареста отца побежала в храм и слезно молилась о спасении мужа .И через несколько часов он пришел домой.Его отпустил один из большевиков.Причем даже не отпустил , а как бы выгнал из толпы арестантов( но безусловно , это был акт спасения).
...

В вышеприведенном случае ключевая фраза выделена мною жирным...
А вообще да, добродетель она такая. Бог добродетельных не оставляет

Безусловно, Ваше Высочество!

В дополнение к разговору о запоминании имен, памяти на лица встретились слова Чуковского в воспоминаниях о Горьком.

"Во время беседы с Горьким я заметил его особенность: он отлично помнит сотни имен, отчеств, фамилий, названий городов, заглавий книг.
Ему необходимо рассказывать так: это было при губернаторе Леониде Евгеньевиче фон Крузе, а митрополитом был тогда Амвросий, в это время на фабрике у братьев Кудашиных - Степане Степановиче и Митрофане Степановиче- был бухгалтер Коренев, Александр Иванович. У него-то я и увидел книгу Михайловского«О Щедрине» издания 1889 года."

Действительно, удивительная особенность памяти некоторых людей, хорошо, если это качество можно развить при желании)

В этих же воспоминаниях Чуковского о Горьком, есть воспоминания Горького о Толстом) Оттуда приведу этикетный эпизод.

"С каждым он умел обойтись по-своему. Сидят у него, например: Бальмонт, я, рабочий социал-демократ (такой-то), великий князь Николай Михайлович (портсигар с бриллиантами и монограммами), Танеев, - со всеми он говорит по-другому, в стиле своего собеседника, - с князем по-княжески, с рабочим демократически и т. д."

С простым человеком вежливо говорить более простой речью, чтобы не смутить непонятными словами и оборотами.


Великий князь Николай Михайлович

О том, можно ли вмешаться в чужой разговор и в каком случае.

Если на Ваших глазах один незнакомец объясняет другому, у которого травма ноги, как добраться до травмпункта и явно путает право и лево, в таком случае можете вмешаться.

Во всех прочих случаях, какую бы люди ни говорили ерунду, свое остроумие и образование следует держать при себе

В Куоккалу, дачную местность под Петербургом, я попал в декабре 1909 года только потому, что жизнь там расхвалил мне К. И. Чуковский, имеющий в Куоккале свою дачу. Он же нашел дачу и для меня, и я заочно взял ее в аренду на зиму.
Я начал в Петербурге писать повесть "Движения", но там я жил в шумной гостинице, а для того, чтобы писать повесть дальше, мне нужно было уединиться в тишине.
Я, конечно, не мог не знать, что здесь же, в Куоккале, только где-то довольно далеко от станции, живет Илья Ефимович на своей даче "Пенаты", но я не удосужился посмотреть, где эти "Пенаты": работа над повестью была спешная.
Однажды вечером, при керосиновой лампе, я сидел за своим столом и писал на верхнем этаже, в единственной комнате, которая отапливалась (всех комнат было девять), как вдруг донесся до меня кошачий концерт снизу.
Я хорошо помнил, что затворил входную дверь нижнего этажа, откуда же взялись там коты с их воплями?
Совершенно возмущенный котами, я выскочил из своей комнаты, держа лампу в руке.

- Ах вы, окаянные ! - кричал я, стараясь осветить лампой место схватки котов, и... увидел Илью Ефимовича Репина рядом с закутанной в теплый вязаный платок его женой, как потом я узнал, Натальей Борисовной Нордман (Северовой).

Илья Ефимович в распахнутой меховой шубе снял шапку и проговорил несколько как будто сконфуженно:

- Простите великодушно! Мы думали, что попали к Корнею Ивановичу Чуковскому!

- Дача Чуковского через одну в этом же порядке, если идти налево, сказал я, гораздо более сконфуженный, чем Репин.

Еще раз извинившись, Репины ушли, а я вошел к себе в полном смятении чувств.

Из этого состояния вывел меня Чуковский, который не больше как через пять минут появился у меня, пальто внакидку.

- Что это вы накричали на Илью Ефимовича? Пойдемте со мною вместе извинитесь, а то он вне себя от страха!

Я, конечно, пошел и увидел, что Репин очень весел.
Встретил он меня патетически:

- Маль-чиш-кой в Чугуеве босиком по улицам я бегал - никто на меня так не кричал!..

- Да ведь я не на вас кричал, Илья Ефимович, - на котов!.. - пробовал я вставить, но он заготовил целую речь и продолжал:

- В иконописной мастерской работал - никто на меня так не кричал! В Академию художеств поступил - никто на меня так не кричал! В Италии был никто на меня так не кричал!

С каждой фразой он становился все патетичнее.

- Ректором Академии стал - никто на меня так не кричал!..

Дальше я уж не стал слушать, расхохотался и завертелся с ним по комнате.

- Сколько вам лет, Илья Ефимович? - спросил я его минуту спустя.

- Семьдесят! - сказал он.

- Ох, что-то вы прибавляете, позвольте-ка!

Я припомнил, что он родился в 1844 году, так что ему было тогда, значит, шестьдесят пять лет.

Интересный факт о происхождении обращения "дамы и господа"

После смены власти в 1917 году многие правила поведения в обществе были отринуты как "буржуйские пережитки". Тем не менее, общение с представителями цивилизованных стран требовало определенного уровня.
Ленин озадачился, как же революционерам обращаться к дипломатам и при этом не использовать старорежимное обращение "господа" (а именно так обращались к собранию до революции).
Вождь пролетариата дал поручение первому наркому просвещения РСФСР Анатолию Луначарскому придумать новое обращение к "буржуинам".
Луначарский посоветовался с женой, как же переиначить западные обращения "мадам и месье", "леди и джентельмены" на язык рабочих и крестьян. В результате пришли к временному решению (но нет ничего более постоянного, чем временное).
В записке к Ленину было написано: пока пролетарская революция не победила во всем мире, предлагаю к буржуинам обращаться "дамы и господа".  
В дореволюционной литературе нигде не найти обращение к собранию "дамы и господа". Обращение было "господа".

Принцесса Росс пишет:

    На картине изображено грубое  нарушение офицером Регламента ношения военной формы одежды и военного этикета. Согласно им, у офицера в форме, при прогулке с дамой, руки не должны быть заняты никакими вещами, даме предлагают левую руку, а не правую, как изображено, для того,  чтобы офицер отдавал честь встречному военнослужащему и правой рукой мог выхватить оружие для защиты дамы, в нашем случае саблю. Этому учили в кадетских и юнкерских училищах, и это соблюдалось офицерами и младшими чинами.
   Не соблюдающий эти правила являлся посмешищем и разбирался на офицерском собрании, а старший офицер,  при встрече с таким, мог отправить его на несколько дней на офицерскую гауптвахту.

О знаках внимания в протокольных ситуациях и субординации

Из интервью молодой Принцессы Дианы:

"Чарльз восхищался мамой, трепетал перед отцом, а я всегда была для него третьим человеком в комнате. Никогда не было такого: "Дорогая, хочешь выпить?" Всегда было так: "Мама, Вы хотели бы выпить? Бабушка, Вы хотели бы выпить? Диана, а ты?" Ладно, нет проблем. Но меня нужно было сразу предупредить, что это нормально, потому что я-то, по глупости, всегда думала, что жена стоит на первом месте".

Этикет - это проявление знаков внимания. Кому в компании первым оказать внимание? Возможно, где-то знаки внимания оказывают по силе симпатии. Но в обществе, где подчиняются этикету и протоколу, субординация четко регламентирована. И в описанной ситуации леди Диане никак не могли оказать знак внимания в первую очередь. Ни по возрасту, ни по статусу (в описанной ситуации очевидна субординация по статусам). Это ни в коем случае не было оскорблением или принижением значимости молодой жены.

В царствование императора Александра II в 1866 году был принят закон, согласно которому "генералы, штаб - и обер-офицеры, чиновники военного ведомства и нижние воинские чины, желающие вступить в брак, подчиняются общеустановленным правилам о порядке испрошения разрешения на вступление в брак".
Согласно этим правилам, офицер имел право (в начале 20 века) на вступление в брак не ранее возраста 23 лет (возраст совершеннолетия). При этом до возраста 28 лет он также должен представить "реверс" - доказательство имущественного обеспечения в виде денежных средств и имущества совместно своих и будущей невесты. Так, в 1907 году он равнялся 1200 рублей.
Разрешение на брак давалось командиром полка на основании реверса, а также после рассмотрения вопроса о "пристойности" брака. Брак без разрешения имел самые неприятные последствия, вплоть до ареста и увольнения со службы.
"Пристойност" определялась законом следующим образом:

"Для пристойности брака требуется, чтобы невеста была доброй нравственности и благовоспитания. Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты".


Категорически запрещалось жениться на актрисах, дамах нетяжелого поведения, разведённых, цыганках, еврейках. Под запрет попадали дочери лиц неблаговидных профессий, например, ростовщиков. Могли запретить брак с крестьянкой, мещанкой, эмансипированной женщиной (самостоятельно зарабатывающей на жизнь).
Во многом эти требования объяснялись тем, что невеста вступала в общество "полковых дам" и её репутация становилась частью репутации полка.

Как интересно и полезно для наших познаний, Ваше Величество Сир Севера!
Совершенно здравые и мудрые требования!

Как представляться, если длинная должность

Приведу забавный пример длинной должности, должность настоящая, но так представляться даже на официальных мероприятиях не рекомендуется.

"Начальник сектора методического обеспечения гидрометеорологических прогнозов службы методического обеспечения гидрометеорологических наблюдений, изучения климата и фонда данных Республиканского центра по гидрометеорологии, контролю радиоактивного загрязнения и мониторингу окружающей среды Министерства природы и охраны окружающей среды Республики Беларусь»

При представлении себя или других на разного рода мероприятиях такие должности рекомендуется упрощать насколько возможно, сократить для восприятия на слух.

Это правило можно применить и к титулам, они у нас достаточно большие в полном варианте, при обычном представлении лучше пользоваться основным.)

Из философской работы "История Европейской морали"
Об аристократизме

Для Конфуция значимо утверждение:
«Человек способен сделать путь великим,
Но великим человека делает не путь».

Таким образом, аристократизм заключается в способности на великое, но само великое порождается благородным человеком, обладающим как бы сказочным даром золотого прикосновения: все, чего он касается, обретает отблеск величавости, т.е. мир малого оказывается просто закрыт, недоступен для него. Подобно этому и малый человек своим прикосновением уменьшает и принижает все великое, а последнее становится недостижимым для его ценностного сознания.





Дар золотого прикосновения... как красиво звучит (и про исихастов)))

Очень красиво и наполнено духовным значением.

В старинной книге по этикету «Наука быть учтивым» (1774) автор дает ситуации-примеры того, как нельзя говорить, чтобы не выглядеть неучтивым. Примеры уж очень неучтивые, но, наверное, так автор написал, чтобы лучше было понятно и запомнилось..))

"Весьма непристойно сравнение делать с той особой, с которой мы говорим, чтобы показать какое несовершенство, или худое приключение в другой (особе), например говоря: ”Я знаю того человека, я у него был, как он напился..., он с Вас ростом”.

“ Сея особа не в великой находится чести, я ее коротко знаю, это есть женщина высокая, и смугловатая так как Вы”.

Не надобно также говорить с порицанием об одной особе перед другой, которая имеет такие же пороки (недостатки).
Например, если бы кто-то сказал перед плосконосой женщиной: “ Сея госпожа напрасно старается показать себя красавицей, будучи столь плосконоса, как она есть.”

Или перед хромоногою: “Это очень смешно, что хромоногая хочет опорочить сей пассаж испанского танца."  И проч.

Вообще, с порицанием и критикой не надо говорить никогда, ни при особе, ни без неё)

И еще из этой книги возьму заметку о жестах  и мимике при общении, в дополнение к тем материалам, что у нас уже были по этому поводу)

"Не пристойно во время разговора действовать руками очень размашисто, сие обыкновенно делают пустословы. Также посмеяния достойно, когда кто говоря с другим, подергивает его пуговицы, кафтан или поколачивает его в живот, непристойно при том искривляется, обертывает во рту язык, прикусывает губы, выдергивает волосы, поглаживает руки от радости, щелкая пальцами и потягивая их один после другого, поднимая плечи и пр."

Этикетная ситуация 
(кого пропускать вперед)

Отношения между королем Франции Людовиком XIII и кардиналом Ришелье были сложными и достаточно запутанными.
Однажды король был слегка нездоров, а потому не в настроении и сказал Ришелье, пропуская его впереди себя:
"Проходите вперёд, Ваше Преосвященство, ведь все во Франции знают, кто у нас тут первый", - произнёс король. 
Однако Ришелье не растерялся - он немедленно схватил первый попавшийся канделябр и с чувством воскликнул: "О, как я недогадлив! Конечно же, я пойду вперёд, чтобы освещать дорогу королю Франции!" 

Младший пропускает старшего вперед, только если там светло, безопасно и понятно, куда идти. Если же наоборот, например, необходимо войти в темноту, то вперед пойдет младший. Причем, в светской ситуации женщина "старше" мужчины, а в деловой ситуации на первом месте статус, дальше возраст и лишь затем пол.

О Суворове можно писать и писать, для каждой темы найдется интересный факт о нем))

Соратников своих, князя Багратиона и других, Александр Васильевич приветствовал словами: «Бог на помощь!» На что они обыкновенно отвечали: Помилуй нас Бог!" или «Господи, помилуй!» Слова «Помилуй Бог!», созвучные молитве Иисусовой, были обычным восклицанием Суворова.

Не вмешиваться в чужие дела и отношения

"Однажды в светской беседе супруга одного из офицеров капризно заломив руки, пожаловалась Суворову, очевидно, рассчитывая на поддержку и сочувствие:
- Он со мной дурно обращается, Александр Васильевич!!!
Полководец, однако, не поддался на женские чары и отрезал:
- Меня это не касается.
Жена офицера решила зайти с другой стороны:
- Но он и Вас, случается, ругает!
Суворов остался непреклонен:
- А вот это, матушка, не касается Вас."

П.С. Когда я пресекаю любопытные вопросы, чувствую себя немного "недоброй", так же как, когда не поддерживаю чью-то болтливость. Вроде бы практик это добрый и любящий человек, но получается, что не во всех ситуациях он может быть таковым глядя со стороны..))