Болталка. Обо всём и ни о чём. 1 (тема закрыта)

"Слуга" или "применять" - то же самое.
Играть словами становится все более неинтересно,
ведь суть того,
что мы делаем не в словах, а в душе.

ох скок народу

всегда интересовала техническая сторона прочтения Псалтири, как ето работает

прочтение кафизм это ведь работа напрямую с бессознательным?

Вот, кто как понимает суть этой работы?

Zevs, я б не стал фсе в одну кучу складывать. Кесарю - кесарево, бессознательное - Юнгу, а нам - псалмы.
Хотя я полагаю что так: Во время фсей нашей долгой или не очень жизни мы накапливаем кучу всего нужного нам и ненужного. Фсе подряд складируем в свой дорожный по этой жизни мешок и тащим его. Полезного и здравого из этой поклажи крохи, а халама 99%. Мы не знаем что несем (во фсех смыслах ), но груз тяжелый. Бросить жалко - а вдруг там что полезное? Да и не можем, не знаем как от него избавицца. Так вот чтения Псалтыря и НЗ (потом будут еще добавки я думаю) как раз и чистят наш багаж. И хлам в виде программ, установок, понятий, который нам только плечи натирает, удаляецца, оставляя толькто, что нам по-настоящему нужно в Пути. Такая ноша нас не гнет к земле, позволяет свободно двигацца в любом направлении с любой скоростью
P.S. Извини, Zevs, не технарь я - лирик

Мирыч, ППКС.

Zevs пишет:ох скок народу

всегда интересовала техническая сторона прочтения Псалтири, как ето работает

прочтение кафизм это ведь работа напрямую с бессознательным?

Вот, кто как понимает суть этой работы?

И не только с бессознательным. Но и с сознанием тоже. Так или иначе духовное чтение правит мысли и внутреннее состояние. Это в дополнение к Мирычу, к которому тоже ППКС.

Мирыч, Salah спасибо:)

Кстати, хотела сказать спасибо Salah что поменял подпись. У меня в квартире время от времени заводятся мышки и я с ними активно борюсь. Когда краем глаза вижу движение то у меня уже одно на уме .... Как раз было уже долго как все чисто и спокойно и вдруг увидела на форуме ... мне плохо стало даже 2 недели не заглядывала, а сейчас посмотрела а там цветочки

Пожалуйста!
Ромашки очень полезные.)))

И как хорошо когда твои цветочки кого-то радуют.)))

Может кому-то будет интересно нижеприведенное высказывание. Мне оно очень понравилось. Потому что сам действительно так и думаю, что вот, действительно, такого не хватает - сказать честно, что чему-то не верю.

Митрополит Антоний Сурожский
Лучше скажи честно

Меня пригласили проповедовать в одной английской церкви и в течение всей службы до моей проповеди пелись гимны, которые явно не соответствовали никаким живым настоящим чувствам: "Для нас все на свете трын-трава, только Ты, Господи, для нас что-то значишь..." и т. д. в таком духе. И я проповедь сказал о том, что - "Слушайте, первую половину службы, первые 30 минут службы вы вслух, и с мелодией к тому же, врали Богу в лицо. Вы врете, когда говорите, что вам все равно на свете, был бы только Бог. Вы врете, когда говорите, что верите в то, другое или третье - вы не верите в это..." Ну, после этого священник со мной простился, на чай не пригласил и письма не написал. Но я просто не удержался, потому что выбор был такой псалмов, что ни одного слова правды не было.
И когда я читаю молитвы и в какой-нибудь молитве святой Иоанн, Василий, тот или другой святой говорит о том, что он чувствует по отношению к Богу или какое у него покаяние внутри себя самого, и у меня ничего подобного на душе нет, я не могу этого сказать, я могу только сказать Богу: "Господи, вот этот святой имел такие-то чувства, он в этой молитве их выразил, они стоят перед моими глазами, как вызов, и я не могу отозваться на этот вызов, я только могу сказать: не могу, Господи, в данную минуту, помоги!.." Это еще не так плохо. Или можно сказать совсем честно: "Ну нет, это никак не могу!.." А иногда бывает - помните, в Евангелии слова отца, который говорит Христу: "Верую, Господи, помоги моему неверию..." Иногда мы имеем полное право сказать Богу: : "Помоги мне, Господи, я верую в Тебя, а конкретно, по отношению к этой ситуации у меня не хватает веры. Я верую, что Ты есть, верую, что Ты жил и умер для меня, я верю, что Ты меня любишь до смерти, в это я верю; а что Ты мне поможешь в этом - нет, не могу поверить. Я не могу поверить, что Ты можешь это сделать или захочешь это сделать":. И почему не сказать это честно? Бог же это видит в нашей душе, мы Его не обманываем тем, что мы это просто Ему скажем.

Очень понравилось и, особенно, пригодилась молитва: "Верую, Господи, помоги моему неверию".
Спасибо автору и спасибо, Мирыч.

Хотя, конечно, с бедными протестантами автор обошелся излишне сурово))). Они всего лишь пели, что пели их отцы и деды да и вообще это была образцово-показательная служба, жест вежливости, так сказать.

"Помоги мне, Господи, я верую в Тебя, а конкретно, по отношению к этой ситуации у меня не хватает веры. Я верую, что Ты есть, верую, что Ты жил и умер для меня, я верю, что Ты меня любишь до смерти, в это я верю; а что Ты мне поможешь в этом - нет, не могу поверить. Я не могу поверить, что Ты можешь это сделать или захочешь это сделать":. И почему не сказать это честно? Бог же это видит в нашей душе, мы Его не обманываем тем, что мы это просто Ему скажем.

Спасибо, Мирыч, очень своевременная для меня цитата!

Воскресенье пишет:

"Помоги мне, Господи, я верую в Тебя, а конкретно, по отношению к этой ситуации у меня не хватает веры. Я верую, что Ты есть, верую, что Ты жил и умер для меня, я верю, что Ты меня любишь до смерти, в это я верю; а что Ты мне поможешь в этом - нет, не могу поверить. Я не могу поверить, что Ты можешь это сделать или захочешь это сделать":. И почему не сказать это честно? Бог же это видит в нашей душе, мы Его не обманываем тем, что мы это просто Ему скажем.

Спасибо, Мирыч, очень своевременная для меня цитата!

А кто-нибудь её сможет объяснить.
Я вот что-то её никак не могу понять как не вчитывуюсь.

Для меня это выглядит так: Я верю в Бога: например, Символ Веры у меня никакого несогласия не вызывает, - но не верю в то, что он (Бог) мне может помочь. Ну, что-то вроде того, что ему просто не до меня. Никаких особых заслуг у меня нет, чтобы претендовать на его помощь. Более того, я вижу немало верующих в него и вижу,что их просьбы тоже ,в общем-то не очень исполняются. Что только подтверждает мое ощущение, что Богу просто не до нас.
Вместе с тем я помню про веру размером хотя бы с горчичное зерно,которая может двигать горы; и прекрасно понимаю, что отсутствие веры в его помощь приносит как раз отсутствие его помощи.
Но понимание этой проблемы не увеличивает мою личную веру, хотя я хочу этого. И чувствую я себя при этом довольно-таки неважно, дискомфортно - это во-первых.
И во-вторых - выплыл такой аспект как ложь - и Богу, и себе тоже, когда я повторяю напрмер,слова псалмов: Ты - мой утешитель или подобные им. Пока не ЧУВСТВУЮ этого на самом деле,но хочу почувствовать. Ложь как раз появляется там, где нет единства души и разума - это если по трансерфингу, а где нет такого единства - опять же, внутренний конфликт.
Но поскольку я сама не могу увеличить количество веры - не получается у меня, я скажу об этом честно и попрошу Бога - может,он мне добавит?
Ну вот как-то так у меня лично. Возможно,у других по-другому.
Вообще, недостаток веры - это моя тотальная беда, это не только к вере в помощь Бога относится, но и к любому аспекту моей жизни,где задействована вера. Слишком сильный скептицизм.

Воскресенье пишет:И во-вторых - выплыл такой аспект как ложь - и Богу, и себе тоже, когда я повторяю напрмер,слова псалмов: Ты - мой утешитель или подобные им. Пока не ЧУВСТВУЮ этого на самом деле,но хочу почувствовать. .

Воскресенье, Бог ведь видит всё - и твои сомнения и твой труд, поэтому не нужно стараться что-то особенное чувствовать при чтении псалмов, если не получается, а лучше, например, сконцентрироваться на твоем желании верить и чувствовать, оно ведь у тебя есть.

С этим желанием веры, с этой невербальной просьбой о вере и читай.

Имхо миллион раз.

В общем, когда читаешь, думай не о том, чего у тебя нет, а о том, что у тебя уже есть. :cheers:

Еще могу сказать из своего опыта, что лучше отделить чтение псалмов от союминутных нужд, а то эти нужды будут мешать полноценной молитве. Это оочень трудно сделать, конечно, мы все надеемся на что-то хорошее для себя и на участие Высших Сил в нашей жизни, но лучше выбрать установку: я читаю Псалмы и надеюсь, что Бог меня услышит (а не ты мне - я тебе:108:)))). Это я про себя, конечно и про собственные мысли.

Ну я так и делаю. Псалмы просто как пример привела, момент расхождения желаемого и действительного, которое раньше у меня проходило незамеченным.
А так у меня псалмы вообще не связаны ни с какими просьбами. Это у меня совсем перед сном. прочитала кафисму, главу из Евангелия - и все, спать.
Про сиюминутные нужды и не прошу. (вот не могу, сейчас пишу и мысль в голове: ведь все равно не исполнится....). Ну что с этим делать???

Гм. Я думаю, присмотрись к чувству вины. Может быть, надо в чем-то исповедаться, так, знаешь, серьёзно.
В церкви или дома перед иконой, хотя бы. Не будь к себе строже, чем Бог к тебе. (У меня, по крайней мере, такое случается)))

А мне как раз, бывает, мешют сиюминутные проблемки, связываются у меня с практикой псалмочтения.
Чесна.

насчет честности..у меня пожожее было с обидами за то что меня Он наказывает или что все плохо и страх, что за подобные мысли, надавают еще больше и стыдно было. И все это заталкивалось поглубже, чтоб вроде как высшие силы не узнали)) Но слава Богу дошло, от КОГО я пытаюсь скрыть и как это глупо. И тогда я в первый раз,действительно, решилась,так сказать, честно все говорить,как есть, да я виню тебя за все мои проблемы, мне обидно, не понимаю за что, боюсь, что сейчас ты меня еще больше за это накажешь.. ну и в том же духе и просила прощения за это, просила вразумить и очистить от этих глупостей. Далось тяжело, много слез, душевной тяжести в течение неск. дней . Зато как теперь легко! словами не передать, я и не подозревала, какой это был тяжелый груз, который не позволял глаза поднять. Каждую молитву я начинаю с просьбой простить мое недоверие, сомнения в получении помощи и укрепит веру и не стыдно и не страшно признаться)

а я уезжала загород на три дня и забыла дома псалтирь
Дурная голова! бесы,наверное,были в восторге!

Гм. Я думаю, присмотрись к чувству вины. Может быть, надо в чем-то исповедаться, так, знаешь, серьёзно.

А чувство вины у меня идет с детства, меня часто в детстве наказывали ну и не особо-то хвалили. Зато часто говорили, что я могу все делать лучше, но не стараюсь и ленюсь. Ну и сейчас как-то получается, что я часто чувствую себя виноватой по отношению к своим близким - матери и детям. В основном, это связано с финансами.
Сколько я ни пыталась избавиться от чувства вины и еще некоторых подобных внутренних тиранов - у меня ничего не выходит. Я и псалмы начала читать, чтобы привести себя в порядок, чтобы прийти к внутреннему равновесию.
П.С. Девочки, спасибо вам за ваши ответы, они очень помогают мне.

Есть ведь молитвы для любви и согласия с родными.
Или другую особую молитву можно в ежедневное правило включить,
к которой лежит душа. Так ты будешь знать, что что-то делаешь
каждый день для решения проблемы. Капля камень точит.

И от чувства вины, я уверена, есть молитвы, хотя, может быть, непросто найти.

Cчастливая пишет:а я уезжала загород на три дня и забыла дома псалтирь
Дурная голова! бесы,наверное,были в восторге!

Есть ведь молитвы для любви и согласия с родными.

у нас отношения хорошие. Но у меня все время такое чувство, что я им чего-то недодаю.
А объективно вижу, что больше - просто не могу.
И чувство вины как раз из-за того, что не могу больше. Такой вот замкнутый круг.