Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 26

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Вс Май 19, 2024 1:37 pm

Вежливый — ушедшее слово вежество, как и современное вежливый, восходят к слову вежа, которое первоначально употреблялось в значении «знаток; опытный, знающий», а затем в значении «знающий, как надо себя вести в обществе».

С отрицательной приставкой мы видим слово и сейчас: невежа — грубый, невоспитанный человек.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Языковой Приказ - 2 (открытая тема) - Страница 2 117

Языковой Приказ - 2 (открытая тема) - Страница 2 _min_a14

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Баронесса де Кресси

Баронесса де Кресси: Баронесса де Кресси фон Лихтервальд Лия
Магистр исторических наук
Секретарь Императорского Совета
Ученый Секретарь ГИУ
Помощник Канцлера Империи
Преподаватель Этикета
Подпоручик Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 2729
Репутация : 1307
Дата регистрации : 2022-03-03
Возраст : 40

Сообщение 27

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Баронесса де Кресси Пн Май 20, 2024 1:14 am

В письмах к сыну граф Честерфилд Филип Стенхоп писал и о том, что из своей речи необходимо исключить.

Существуют также неловкости речи, употребление слов и выражений, которых самым тщательным образом следовало бы избегать, коверканье языка, дурное произношение, всем надоевшие поговорки и избитые пословицы, свидетельства того, что человек привык бывать в низком и дурном обществе. В самом деле, если вместо того, чтобы сказать, что у людей бывают разные вкусы и у каждого человека — свой, ты разрешишься пословицей и скажешь: «Всяк молодец на свой образец» или «У всякого скота своя пестрота», люди вообразят, что ты всю жизнь провел в обществе одних только горничных и лакеев.

_________________
Venimus, vidimus, Deus vicit
Языковой Приказ - 2 (открытая тема) - Страница 2 _min_a11

Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 28

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Ср Май 22, 2024 8:34 pm

Брави́ровать

Так звучит более культурный, так сказать, академический синоним к слову «выпендриваться». В переводе с латыни слово «bravo» означает «смелый». Бравировать можно не просто так, а только чем-либо, например своим искусством вождения автомобиля или мотоцикла и т.д..

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Баронесса де Кресси

Баронесса де Кресси: Баронесса де Кресси фон Лихтервальд Лия
Магистр исторических наук
Секретарь Императорского Совета
Ученый Секретарь ГИУ
Помощник Канцлера Империи
Преподаватель Этикета
Подпоручик Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 2729
Репутация : 1307
Дата регистрации : 2022-03-03
Возраст : 40

Сообщение 29

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Баронесса де Кресси Вс Май 26, 2024 12:05 pm

Всегда выделяются запятыми конструкции, близкие к вводным (или прямо-таки вводные):
«как правило», «как один», «как всегда», «как нарочно», «как теперь», «как например», «как следствие», «как обычно», а ещё конструкции «не кто иной, как…» и «не что иное, как…».

Примеры: «Это был не кто иной, как наш сосед по даче»,
«Запятая, как правило, ставится».

_________________
Venimus, vidimus, Deus vicit
Языковой Приказ - 2 (открытая тема) - Страница 2 _min_a11

Великий герцог O.K. и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 30

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Вс Май 26, 2024 1:21 pm

В продолжение темы о запятых
Так же как (и)
Это правило нужно прочувствовать
Так же как и (можно заменить на «равно как и») — союз, который выделяется запятыми. Но между частями союза запятая не ставится!
Например:
Я был уверен, так же как и она, что нам пора собираться в путь.
Псевдонимы, так же как и личные имена, отчества, фамилии, прозвища, не заключаются в кавычки.
В искусстве не существует понятия «достаточность», так же как и в любви.

Но нельзя смешивать с сочетанием местоимения «так» с частицей «же» и союзом «как (и)». Частицу «же» чаще всего можно убрать без потери смысла. Этот вариант встречается чаще.
Например:
Я думал об итогах этого эксперимента так же, как и все.
Я поступлю так же, как и ты.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 31

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Чт Май 30, 2024 8:56 pm

«Шпаклёвка», «шпатлёвка» и даже «шпадлёвка»!
В русский язык слово «шпатель» пришло из немецкого spadel, spatel — «инструмент хирурга или аптекаря» или польского szpadel, szpatel — «лопаточка».
Слова «шпаклёвка» и «шпатлёвка», согласно словарям, являются взаимозаменяемыми.
Первое считается общеупотребительным, а второе — «шпатлёвка» — специальным, которое до сих пор сохраняется в профессиональной речи маляров, а также в ГОСТах.
Кстати, кроме привычных нам «шпаклевать» и «шпатлевать», существовал ещё и третий вариант — «шпадлевать», который можно встретить в словаре Даля.
«Шпатля», «шпакля», «шпадля» — всё это инструменты для нанесения шпаклёвки.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 32

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Вс Июн 02, 2024 12:27 pm

Что означает слово лояльный
Многие отождествляют это слово со снисходительностью: «Преподаватель попался лояльный —зачет автоматом поставил».
Заглянем в словарь: «Лояльный — хранящий верность существующей государственной власти, существующему порядку».

Лишь во втором значении — корректное отношение к кому‑то или чему‑то — лояльность схожа со снисходительностью, но знака равенства между этими понятиями всё равно поставить нельзя.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Князь Тобольский

Князь Тобольский: Барон Турский
фон Штауфен
Доктор Богословия
Заведующий кафедрой
Теории и практики управления организациями
Штабс-капитан Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 7343
Репутация : 3739
Дата регистрации : 2020-06-14
Возраст : 42

Сообщение 33

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Князь Тобольский Вс Июн 02, 2024 8:44 pm

Почему в гостях предлагают выпить чаю? Ведь по всей логике мы должны сказать "чая". На самом деле сейчас используются оба варианта. Однако, ранее использовались ныне утраченные падежи.
В русском языке шесть падежей:

Именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. А около 500-600 лет назад в древнерусском языке было... 12-15 падежей, они помогали лучше понимать собеседника.

Впрочем, по поводу большого количества падежей все относительно: в лезгинском, например, 19 падежей, в аварском - 36.

Звательный падеж

Логично, что этот падеж помогает кого-то звать и служит для обращения. А получить верную форму нужно через усечение слова. Иногда добавляется окончание "е" или мягкий знак.

В чистом виде падеж сохранился в церковнославянском (Боже, Отче, наставниче, княже)

Местный падеж

В современном языке превратился в предложный падеж. Но отголоски постоянно звучат в нашей речи. И редко кто задумывается, почему именно "в снегу". Разве нельзя сказать "в снеге"? Говорим же мы "в воде".

Действительно, есть несколько существительных, которые до сих пор отличаются окончанием "у/ю" вместо "е". Вот эти исключения:

В раю, во рту, в году, в снегу, в лесу, в шкафу, в носу, соринка в глазу.
Однако есть нюанс. Мы говорим "в следующем году", но "размышляем об этом годе". Все зависит от смысла: если нужно указать место (в пространстве и времени), то для слов-исключений используется именно местный падеж.

Разделительный падеж

Также его называют количественно-отделительным. И даже частичным или вторым родительным. Используется, когда нужно указать именно на определенное количество предмета. И тогда вместо окончания "а/я" мы ставим "у/ю" (как в дательном падеже).

Например:

Выпить чаю, налить соку, задать жару, не найдется ли огоньку, прибавить ходу, опустошить рюмку коньячку, без году неделя.
Носитель языка никак не сможет сказать "в собственном соке". Но попробуйте объяснить иностранцу, почему мы в "собственном доме" уверенно говорим "в собственном соку".

Отложительный падеж

Используется для словосочетаний с предлогом, где указывается исходная точка. При этом ударение ставится на предлог:
Например:

Он выбежал ИЗ дому.
Я ИЗ лесу вышел.
В современном языке мы все чаще используем просто родительный падеж. Например, "она ушла из дома". Но я еще помню времена, когда старшее поколение ставило в таких случаях только окончание "у". Возможно, очень скоро эта форма будет утрачена полностью.

Великий герцог O.K., Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 34

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Вт Июн 04, 2024 9:57 pm

Почему подделку называют липой?
Древесина липы однородная и мягкая, из-за чего использовалась в старину для изготовления поддельных царских и княжеских печатей.
Опытный чиновник, однако, мог на глаз отличить оттиск деревянной поверхности от металлической и распознать «липовую» печать. Со временем слова «липовый» и «липа» стали применяться для обозначения любой подделки.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 35

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Чт Июн 06, 2024 5:46 am

Прозелити́зм — стремление обратить других в свою веру, а также деятельность, направленная на достижение этой цели.

Кто такой прозелит - объясняет архимандрит Никифор (Бажанов):
Прозелит (пришлец, чужеземец) (Деян. II, 10 и др.) – название, данное иудеями, лицам, обращенным из язычества к иудейской вере (Мф. XXIII, 15). Соответствующее сему еврейское слово переведено в Ветхом Завете словом: чужеземец, странник, пришелец. Иудейские раввины различают, по крайней мере, два разряда прозелитов, именно: прозелитов правды, которые вполне принимали иудейскую религию и были допускаемы к исполнению всех обрядов и установлений оной (прозелиты этого разряда описаны в I кн. Ездры (I Езд.VI, 21)), и прозелитов врат, которые, отказавшись от язычества, согласовались только в некоторых отношениях с еврейской религией и потому пользовались ограниченными привилегиями.
По преданиям иудейским, прозелитам последнего разряда вменялось в обязанность соблюдать так называемые Ноевы законы, как-то: удаляться идолопоклонства, кровосмешения, воровства, грабительства, почитать Единого Истинного Бога и др. Название прозелит врат произошло, быть может, от того, что они могли входить в храм только до врат притвора храма.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/3203

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 36

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Сб Июн 08, 2024 9:41 pm

По прилёте домой буду спать
Кажется, что в фразах «по приезде» или «по прилёте» какая-то ошибка. А вот нет.
Предлог «по» в значении «после чего-либо» (какого-то события, например) употребляется в предложном падеже: по приезде, по прилёте, по возвращении, по окончании и так далее.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Сир Севера, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Князь Тобольский

Князь Тобольский: Барон Турский
фон Штауфен
Доктор Богословия
Заведующий кафедрой
Теории и практики управления организациями
Штабс-капитан Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 7343
Репутация : 3739
Дата регистрации : 2020-06-14
Возраст : 42

Сообщение 37

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Князь Тобольский Вс Июн 09, 2024 6:39 pm

Есть в нашем языке несколько слов, которые не произносятся так, как они пишутся. Например, вот слово "скрупулёзный". Кто так говорит? Так, правильно, его произносят всего четыре категории людей - учителя русского, их ученики-отличники, лингвисты и "лингвисты". Все остальные, даже если написано "скрупулёзный" произносят это слово как "скурпулёзный". Но почему?
Существует закон открытого слога, который появился в праславянском языке и потом перекочевал в древнерусский. Это правило, по которому каждый слог должен оканчиваться на гласную букву. Происходило это несколькими путями, самый очевидный из которых - появление гласных в конце слога. Например, если вспомнить, что раньше "ь" и "ъ" обозначали сверхкороткие гласные звуки, то это сразу станет заметным, стоит только взглянуть на любое достаточно древнее слово. Например, "пьшено" (пь-ше-но) или "шьвьць" (шь-вь-ць - "швец" в современном языке). Кстати, один из самых ярких признаков, отличающий церковнославянский язык от древнерусского тоже родом отсюда - там, где в церковнославянском были слова вроде "градъ" и "злато", в древнерусском они превратились в "городъ" (го-ро-дъ) и "золото" (зо-ло-то).
Со временем (примерно в десятом веке) все эти сверхкраткие звуки из языка исчезли, и правило открытого слога - тоже. Но от него до сих пор остался след - а именно факт, что в русском языке, в отличие от многих и многих других языков очень нехарактерно сочетание нескольких твёрдых согласных подряд (исключения вроде сочетания -ст-, конечно, есть - например, в слове "естество", но на общей картине их не так уж много, и они в целом склонны подчиняться закону восходящей звучности).
И совершенно неосознанно, без каких-либо задних мыслей переиначивает его так, чтобы оно стало родным - "скурпулёзно", две твёрдых согласных ещё можно вытерпеть.

Великий герцог O.K., Королева Марина, Сир Севера и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 38

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Ср Июн 12, 2024 8:34 pm

Что значит выражение «статус-кво»
Статус-кво (status quo) - положение, существующее или существовавшее в определенный момент
На самом деле, это выражение — сокращенная версия оригинала, который звучит как Status quo ante bellum и буквально переводится как «положение, существовавшее до войны».
«Большой толковый словарь» приводит более нейтральное значение, которое можно использовать в повседневной речи: «прежнее положение вещей».

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 39

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Пт Июн 14, 2024 9:04 pm

Палиса́дник происходит от французского palissade «изгородь, частокол» — участок между фасадом дома и дорогой (тротуаром). Он может быть как огороженным (палисадом), так и открытым. В английском языке палисадник звучит как Front yard, то есть передний (фронтальный) двор.
Запоминаем написание исходя из происхождения.
Пример:
Лампочка горела над резным крыльцом, освещая маленький палисадник.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 40

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Пн Июн 17, 2024 8:52 pm

Нарочи́тый
Умышленный, намеренный, а также показной, манерный, напускной.
Сделать нарочито — сделать специально либо сделать подчёркнуто театрально.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 41

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Чт Июн 20, 2024 8:21 pm

Ликбез - это массовое обучение неграмотных взрослых чтению и письму в Советской России и СССР. В переносном смысле - обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления.
Исторически понятие «ликбез» возникло как сокращение от «ликвидация безграмотности» - государственной программы Советской России, начало которой положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию).

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Королева Татиана, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Князь Тобольский

Князь Тобольский: Барон Турский
фон Штауфен
Доктор Богословия
Заведующий кафедрой
Теории и практики управления организациями
Штабс-капитан Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 7343
Репутация : 3739
Дата регистрации : 2020-06-14
Возраст : 42

Сообщение 42

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Князь Тобольский Вс Июн 23, 2024 7:47 pm

Шиворот-навыворот
Страсть к украшениям и дорогой одежде прослеживалась на всех этапах развития боярского сословия. Расшитый самоцветами и драгоценными камнями воротник — признак высокого статуса. Его называли «горловкой» или «шиворотом». Когда кто-то из бояр попадал в опалу государю, его сажали на старую худую лошадь, причём спиной вперёд. Это обычай осуждения и унижения. Верхнюю одежду выворачивали наизнанку — в знак «неоправданных надежд». Отсюда пошла фраза «шиворот-навыворот».

Сир Севера, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 43

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Пн Июн 24, 2024 9:27 pm

ДоговОры или договорА?

В большинстве источников, включая авторитетный орфографический словарь РАН под редакцией В. В. Лопатина, указано, что ударение в слове договор ставится на третью о: догово́р.
Оно сохраняется на этом месте во всех падежных формах единственного числа: без догово́ра, согласно догово́ру.
Что касается множественного числа, нормативными также считаются варианты с ударным третьим слогом: догово́ры, без догово́ров, согласно догово́рам.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Великий герцог O.K.

Великий герцог O.K.: Великий герцог Объединенного Королевства; Награды :
Сообщения : 3680
Репутация : 1984
Дата регистрации : 2010-11-23
Возраст : 124

Сообщение 44

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Великий герцог O.K. Чт Июн 27, 2024 3:26 pm

О сложности русского языка и субъективности его оценки

Полагаю, что будет интересно редакторам наших изданий.

Как-то в журнале "Литература" мы опубликовали два сочинения, прошедших на медаль и получивших от медальной комиссии пятерки. Мы попросили коллег оценить эти сочинения так, как если бы мы только решали, подавать их на медаль или нет (игра-эксперимент). Проверить, поставить отметку и подчеркнуть в тексте то и так, что и как коллеги привыкли подчеркивать. И написать короткую рецензию. Причем специально оговорили, что проверить надо только "литературу", а "русский" мы уже сто раз проверили, там все нормально. (Если кто не знает, раньше за сочинение была двойная отметка - за "литературу" и за "русский").

Результат был весьма показателен.

Во-первых, нам в каждой работе нашли до пяти ошибок в русском. Вариативные запятые, стиль, речь - везде глаз проверяющего готов усмотреть непорядок и классифицировать его именно как ошибку, а не как допустимый вариант. И тут же снять балл.

Во-вторых, оба сочинения набрали у разных проверяющих весь спектр отметок - от 3 до 5 (двойки на экзаменах ставили редко, тройка была провалом). То, что одни проверяющие считали плюсами, другие воспринимали как минусы. Автор сочинения говорит "я считаю" - здорово, это личностная позиция - ужасно, это выпячивание себя.

В-третьих, во многих рецензиях проверяющие допускали речевые, стилистические, грамматические ошибки, которые сами, уверен, подчеркнули бы у ученика. Просто потому, что порождающий речь человек и человек в режиме проверки - разные люди.

Но для меня самое главное в-четвертых. 90 процентов проверяющих нацелено на поиск ошибок. То есть проверка - это минусование отметки. Не сбор того, за что мы можем наградить, а прицел на то, за что мы можем наказать. Буквально несколько человек готовы были писать в рецензиях что-то типа "автор сделал понятной мысль о том, что...", "к несомненным удачам относится...". В основном рецензии были о том, что не удалось.

Как мне кажется, именно в оценивании работ так выпукло проявляются карательные черты нашей педагогики, носителями которых мы являемся и которые сами в себе не распознаём. Это психологически интересная ситуация вывернутой наружу легализованной агрессии - ее исследование дало бы многое нам самим. Если бы мы осознали, что это свойство - наша серьезная профессиональная и личностная деформация, с которой надо работать, но редко когда получается.

Все эти размышлизмы пришли мне на ум, когда я увидел, что целых четыре грамматические ошибки учителя словесности готовы увидеть и отметить в следующем фрагменте из егэшного сочинения: "Каждый занимался своим делом и не мешал другому. Дети читали и делали уроки, а взрослые сапожничали, шили, готовили". И нет, это не слово "сапожничали", оно взято из исходного текста. Ребенку снизили балл - но потенциально могли снизить несколько. Потому что разные проверяющие видят ошибки в разных местах. А если бы они объединились, у ребенка не осталось бы шансов. Наверное, надо радоваться, что балл отняли только один...

Кажется, у наших детей не может не сложиться ощущение, что писать по-русски - это как ходить по минному полю. С виду нормальные русские предложения. А на самом деле там на каждом шагу мина - и, с точки зрения учителей словесности, здесь все надо править.

Автор Сергей Волков

------------

Поднята интересная проблематика проверки правильности использования русского языка и мотивации писать интересно. Далее я приведу несколько дополнений к статье.

Королева Марина, Сир Севера, Королева Анна, Князь Тобольский и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Князь Тобольский

Князь Тобольский: Барон Турский
фон Штауфен
Доктор Богословия
Заведующий кафедрой
Теории и практики управления организациями
Штабс-капитан Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 7343
Репутация : 3739
Дата регистрации : 2020-06-14
Возраст : 42

Сообщение 45

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Князь Тобольский Чт Июн 27, 2024 6:39 pm

Ваше Императорское Высочество, благодарю за интересную статью. Основную мысль уловил в следующем: "Не сбор того, за что мы можем наградить, а прицел на то, за что мы можем наказать"
И, действительно, можно поставить четыре запятые, там, где их можно не ставить, и найти формальный повод для наказания. И так у нас во многом во внешнем мире, не только в грамматике. Святые же учат нас обратному: не осудить, а постараться найти, как оправдать.

Великий герцог O.K., Королева Марина, Королева Татиана, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 46

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Чт Июн 27, 2024 9:37 pm

Ваше Императорское Высочество Великий герцог Объединенного Королевства, очень интересная статья приведенная Вами.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Князь Тобольский и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Анна

Королева Анна: Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи; Награды :
Сообщения : 17465
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Сообщение 47

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Анна Пт Июн 28, 2024 12:02 am

Князь Тобольский пишет:

Ваше Императорское Высочество, благодарю за интересную статью. Основную мысль уловил в следующем: "Не сбор того, за что мы можем наградить, а прицел на то, за что мы можем наказать"
И, действительно, можно поставить четыре запятые, там, где их можно не ставить, и найти формальный повод для наказания. И так у нас во многом во внешнем мире, не только в грамматике. Святые же учат нас обратному: не осудить, а постараться найти, как оправдать.

Это видимо из-за недостатка любви в людях или к людям. Читала в духовных материалах о взаимоотношениях людей и говорилось о том, что когда человек любит, он соглашается с ближним, поддерживает его точку зрения, действие, мысль (это особенно видно на примере романтических отношений, когда влюбленному человеку нравится каждое слово, сказанное возлюбленным обьектом и он все поддерживает). А когда нет любви, люди все говорят наперекор, противоположную мысль, считают других неправыми, ошибающимися, что всегда натягивает отношения, огорчает собеседника.
Поэтому святые, наполненные любовью, видят в людях хорошее.

_________________
Господь - моя сила.

Языковой Приказ - 2 (открытая тема) - Страница 2 _min_a14

Великий герцог O.K., Сир Севера, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Королева Марина

Королева Марина: Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права; Награды :
Сообщения : 27535
Репутация : 13594
Дата регистрации : 2011-01-09

Сообщение 48

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Королева Марина Пт Июн 28, 2024 11:13 pm

Всё в ажуре

Почему же словосочетание «всё в ажуре» имеет в русском языке значение «всё в полном порядке», «всё выполнено до мелочей»?
Оказывается, во всём виноваты... бухгалтеры.
- В их языке слово «ажур» (а́jour — подытоженный по сегодня) обозначало проведение бухгалтерских записей в день совершения операции.
- В бухгалтерских книгах всегда царил полный порядок. Постепенно выражение «всё в ажуре» распространилось и за пределы бухгалтерской сферы.
- Выражение имеет просторечный и разговорный оттенок. А когда все мелочи учтены и придраться не к чему, можно сказать и так.

_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Великий герцог O.K.

Великий герцог O.K.: Великий герцог Объединенного Королевства; Награды :
Сообщения : 3680
Репутация : 1984
Дата регистрации : 2010-11-23
Возраст : 124

Сообщение 49

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Великий герцог O.K. Вт Июл 02, 2024 2:03 pm

О сложности русского языка и субъективности его оценки

В дополнение приведу несколько высказываний по статье.

"Работала там, где тексты проходили обязательную корректуру. Проверку независимо делали два разных корректора. Третий сводил результаты в один общий. В одном тексте фразы исправляли с теплого на мягкое, а во втором абсолютно идентичные - с мягкого на теплое. Часто встречались исправления аналогичных фраз в одном тексте, а в другом такие же оставались без изменений. На вопрос "а почему тут такое правите, а здесь такое же - нет?" отвечали по-разному. Варианты от "это стилистически допустимо и не является ошибкой" до "все зависит от взгляда корректора, а корректоры разные". Так и не выстроила у себя а голове четкую систему "а как правильно". Поняла, что бОльшая часть стилистических правок - чистой воды вкусовщина. А главная функция любого языка, чтобы его носители понимали друг друга. Если фразы написаны/сказаны так, что однозначно позволяют понять их смысл, то это норма. Кто бы там что ни пытался исправить."

"Несколько лет назад, когда сын заканчивал свои девять классов и категорически отказывался от мысли о десятом, как-то у нас так с ним составился разговор, что мы заговорили о специфическом школьном языке, всех этих "лес рук" и "а голову ты дома не забыл?"... и неожиданно для самих себя пришли к выводу, что практически все общепринятые школьные фразы несут в себе термоядерный заряд пассивной агрессии. Все эти их "Петрова с Мишкиной, я вам не мешаю шептаться?!", "а разбор слова за тебя я должна делать?!", и, конечно же, "Звонок! Для! Учителя!", - неразработанные жирные пласты скрытого недовольства, негатива и обиды."

"... проводили же эксперимент, когда сам автор написал сочинение по своему же рассказу, и получил 3 у учителя словесности, с формулировкой «вы совсем не поняли, что хотел сказать автор»."

-----------

В целом большинство комментариев сводится к двум моментам.

Первый. Проверящие лица в России имеют проф.деформацию (ее еще назвают "синдром вахтера"). Нужно обязательно что-то поправить. И это поправить, как было сказано выше, имеет признаки карательные. У меня в юности был в некотором смысле аналогичный случай, который меня сильно отрезвил. В виде подработки меня позвали администратором на автошоу всякой экзотики. В частности в обязанности входила организация проверки билетов и пропуск машин участников. Нет пропуска - нет въезда. Работа по большому счету, как у робота. Приехала скорая помощь не на вызов. Очевидно без пропуска. Они всегда должны присутствовать на таких мероприятиях. Я же ее в порые вахтерского "не пущать" не пропустил. Только через минут 5 после того, как до моего сознания достучался фельдшер, я понял, что ступил кривой путь. Было стыдно. Скорую, конечно, пропустили. И выводы так же были сделаны.

Второй момент - это принуждение к отказу от своего мнения при написании сочинения. Лично мне больше нравится западный подход, когда ученики поощряются к самостоятельным выводам, к собственному мнению. В их программах, насколько я знаю, широко распространена практика частого написания эссе. Они получаются, возможно, и неправильные в части отношения к миру, но позволяет открыть у молодого человека творческое начало. Иначе же получается выращивание человека, способного только к компиляции. Вырастают как раз такие критики с проф.деформацией.

Не так давно на форуме писали про желанных добрых учителей, которые в учениках видят только хорошее, которые поощряют творчество. Именно у них получается воспитать хороших продуктивных членов общества. И их самих помнят долгие и долгие годы.

Что касается русского языка, то мне нравится вот эта фраза: "главная функция любого языка, чтобы его носители понимали друг друга. Если фразы написаны/сказаны так, что однозначно позволяют понять их смысл, то это норма". А дальше - это уже развитие красоты речи, использование примлемого в обществе вокабуляра. Пожалуй добавлю, что рамки, конечно, нужно ставить. Достаточно, чтобы творчество было ограничено только Божественными Законами. Этого достаточно.

Королева Марина, Сир Севера, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронесса де Кресси поставили лайк

Баронесса де Кресси

Баронесса де Кресси: Баронесса де Кресси фон Лихтервальд Лия
Магистр исторических наук
Секретарь Императорского Совета
Ученый Секретарь ГИУ
Помощник Канцлера Империи
Преподаватель Этикета
Подпоручик Лейб-гвардии
Его Императорского Величества; Награды :
Сообщения : 2729
Репутация : 1307
Дата регистрации : 2022-03-03
Возраст : 40

Сообщение 50

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

автор Баронесса де Кресси Чт Июл 04, 2024 4:26 pm

Вульгари́зм (от лат. vulgaris — обыкновенный, простой, из vulgus «народ, народная масса; толпа») — термин традиционной стилистики для обозначения слов или оборотов, применяемых в просторечии, но не допускаемых стилистическим каноном в литературном языке.

Вульгарная речь изображает вещи и явления в отрицательном, уничижительном свете.
Нередко к вульгаризмам прибегают с целью оскорбить человека, оказать на него моральное давление.

Королева Марина, Королева Анна, Князь Тобольский и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Быт	Исх	Лев	Чис	Втор	Иис
Суд	Руф	1Цар	2Цар	3Цар	4Цар
1Пар	2Пар	Езд	Нее	Есф	Иов
Пс	Пр	Екк	Пес	Иса	Иер
Пла	Иез	Дан	Оси	Иои	Амо
Авд	Ион	Мих	Нау	Авв	Соф
Агг	Зах	Мал	Мат	Мар	Лук
Иоа	Дея	Иак	1Пет	2Пет	1Иоа
2Иоа	3Иоа	Иуд	Рим	1Кор	2Koр
Гал	Еф	Фил	Кол	1Фес	2Фес
1Тим	2Тим	Тит	Флм	Евр	Отк
Поиск		Темы		Помощь
Установить себе такую же

Исихазм до Исихазма

Последние темы

Похожие темы

Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

О сложности русского языка и субъективности его оценки

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

О сложности русского языка и субъективности его оценки

Re: Языковой Приказ - 2 (открытая тема)

Похожие темы

Похожие темы