Исихазм до Исихазма

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

исихазм

Последние темы

» Аристократия. Дворянство. История -2 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyСегодня в 8:32 pm автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Видимая красота. Эстетика-2 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyСегодня в 8:27 pm автор Баронесса де Кресси

» Обучение и воспитание царских офицеров
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyСегодня в 7:13 pm автор Великий герцог O.K.

» Аристократические, храмовые и прочие архитектурные сооружения. Исторические усадьбы -2 (открытая)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyСегодня в 3:43 pm автор Великий герцог O.K.

» Этикет 5 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyСегодня в 10:34 am автор Королева Анна

» Языковой Приказ - 2 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyВчера в 10:16 pm автор Королева Марина

» Вне тем интересное 3 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyВт Ноя 12, 2024 8:54 pm автор Баронесса де Кресси

» Богородице Дево, радуйся 3 (открытая тема)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyВт Ноя 12, 2024 10:36 am автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Свете тихий (о старцах)
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 EmptyВт Ноя 12, 2024 3:01 am автор Баронесса де Кресси

Афон

+3
Великая Герцогиня Датская
Великий герцог O.K.
Королева Татиана
Участников: 7
  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Этикет 2 (закрытая тема)

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Ср Июн 09, 2021 10:27 pm

О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ВСТРЕЧИ

Со своей американской подругой обычно договариваюсь о встрече заранее, за день или за несколько дней. И в день встречи моя подруга вместо подтверждения часто пишет что-нибудь типа- "Не могу дождаться встречи с любимой подругой!", и высылает сообщение минут за 40 до назначенного времени. Деликатно напоминает о встрече и удостоверяется, что она состоится.

Когда задумалась об этом, мне вспомнилось, что в русской традиции мне чаще встречались обычные подтверждения, например, "Мы сегодня встречаемся?".

Читала в Форбс статью о разнице в традициях запада и России на этот счет. Речь правда шла о деловых встречах.

Статью написал американец, живущий 19 лет в России.

"В России привыкли накануне уже назначенной встречи ее подтверждать. Но в отношениях с иностранцами — это фатальная ошибка.

Для западного человека повторное подтверждение вашей договоренности несет следующий подтекст:


1. Ты не организован. У тебя нет календаря. Ты не планируешь свои дела. То есть у тебя нет четкого видения того, что будет происходить в твоей жизни в ближайшем будущем. Ты не контролируешь свое время и существуешь как пожарный, который реагирует только на постоянно возникающие очаги пламени в своем расписании.

2. Ты не относишься к договоренности с клиентом, как к чему-то приоритетному. Согласитесь, «давайте созвонимся через пару дней еще раз» в данном контексте звучит скорее как: «Да, конечно, давайте встретимся, если только мне за это время не подвернется что-то более важное».


Дальше он пишет, что живя в России, он уже сам стал иногда сомневаться, а не надо ли подтвердить встречу и описывает случай из жизни:

"Пару лет назад, когда я был в Штатах со своими российскими друзьями, нас пригласили в гости на ужин, который должен был состояться только через две недели. В течение этого времени я не виделся и не общался с моими американскими друзьями, пригласившими нас в гости. Поэтому, когда две недели спустя я вез россиян на запланированный ужин, я начал паниковать: «А что если американцы попросту забыли о встрече?» Подъехав к дому и не увидев света в окнах, я начал переживать еще больше. Но когда мы позвонили в дверь, через мгновение на пороге появились хозяева, которые (конечно же!) ждали нашего приезда."

Для случаев, если все же нет уверенности, он предлагает вариант, как можно поступить.

Пример письма накануне встречи:
«Наша команда работала над вопросом импортирования вашего продукта, и нам удалось найти несколько подходящих решений. Я подробно расскажу о них на нашей завтрашней встрече».



Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 E8559a4090a28dadf8d526215c57a574


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16
Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана
Женщина Сообщения : 15755
Репутация : 9233
Дата регистрации : 2012-05-01

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Чт Июн 10, 2021 9:43 pm

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 19372510


Лев Толстой писал:

«Воронцов Михаил Семенович, воспитанный в Англии, сын русского посла был среди русских высших чиновников человеком редкого в то время европейского образования, честолюбивый, мягкий и ласковый в обращении с низшими и тонкий придворный в отношении с высшими. Он не принимал жизни без власти и покорности.»


_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Анна поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Чт Июн 10, 2021 11:04 pm

О СВАДЕБНЫХ ПЛАТЬЯХ

"Так как, молодые венчались в церкви, платья шили, согласно нормам религиозного этикета — с длинными рукавами и закрытой зоной декольте. Увы такие закрытые свадебные платья сегодня выбирают только королевские семьи и аристократические дома — сознательная элита. Большинство современных русских невест предпочитают черезмерно открытые вульгарные платья, которые создают совершенно иной образ невесты, вовсе не вызывающий мыслей о невинности.


Интересно, что на светских торжествах, следующих после венчания, молодая жена уже могла появиться в более открытом наряде, например бальном, вечернем туалете или в наряде для званых обедов. В дворянских семьях с ограниченными финансами были популярны свадебные платья-трансформеры. Для них были характерны отстегивающиеся рукавами и манишки или другие декоративные элементы, закрывающие вырез декольте во время венчания в церкви."

У Грейс Келли идеальное платье в этом отношении.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 4-1-2


Если посмотреть на несколько поколений британской королевской семьи, то платья действительно скрывают плечи, руки, не оголяют чрезмерно зону декольте. У Герцогини Кембриджской вырез глубоковат, но так как все остальное покрыто кружевом, эта деталь не сильно смущает.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Scale_1200

Фото с недавней свадьбы испанских аристократов. 
Такой вырез выглядит вполне приемлемым, на мой взгляд, а в остальном платье выглядит скромным, светлым и нежным.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 3345294_800


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Татиана поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пт Июн 11, 2021 5:46 pm

История о комплименте

Однажды Ее Величество королева Елизавета II прогуливалась по своим шотландским угодьям и встретила прохожего, который внимательно посмотрев на Королеву, потрясено воскликнул:
-Вы так похожи на Ее Величество!
На что Королева любезно ответила:
-Вы знаете, это очень обнадёживает!

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 198232573_1946647978827883_7437092451783052613_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=tcEfD-IUKfwAX-afm8z&tn=NI2psj3BlZqIetwm&_nc_ht=scontent-lax3-1 Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 198178997_1946647812161233_142794425035340510_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=BtKOvG0NgSYAX-aqrDj&tn=NI2psj3BlZqIetwm&_nc_ht=scontent-lax3-1


Королева отвечает по-королевски - с юмором, спокойствием))


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Марина и Князь Тобольский поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июн 12, 2021 10:05 pm

Мы ранее говорили о том, что следует придерживаться этикета и традиций принимающей стороны. Так же традиционные блюда стран едят тем способом, который принят у них.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _94956659_photo14

Во время визита в Марокко в гостях у короля Хассана II королеве и герцогу Эдинбургскому надо было есть руками.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Князь Тобольский поставил(а) лайк

Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28479
Репутация : 9989
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 115

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Вс Июн 13, 2021 4:30 pm

Приведу еще один пример поведения в этикетных ситуациях - рутинных и нестандартных.


Королева демонстрирует спонтанный британский юмор и отличное владение саблей


Сегодня утром все первые страницы мировой прессы начинаются со слов Королевы, когда она сказала лидерам государств, которые рассаживались для совместного фото:


Вы должны выглядеть так, словно вам это нравится.


После встречи с лидерами стран G7, Королева, герцогиня Кембриджская и герцогиня Корнуольская отправились навстречу с представителями волонтерами инициативы Big Lunch.

На этом мероприятии Королевa разрезала торт.

И вновь Королева доказала, что она прекрасно владеет не только "острым языком", но и мечом.

Когда ей сказали, что есть и обычный нож, чтобы разрезать торт, она спокойно ответила:


Я знаю, что есть. Но это что-то такое необычное.


И, не снимая сумочки с руки, взялась за разрезание торта саблей.


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Scale_1200


Последний раз редактировалось: Великая Герцогиня Датская (Вс Июн 13, 2021 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Avatar55Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_213Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Sign_210

Королева Татиана поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вс Июн 13, 2021 5:58 pm

Что недопустимо на рабочем месте:

- оставлять на долгое время использованные чашки или стаканы
- засохшие следы кофе от чашек на столе, огрызки от яблок
- оставлять скомканные бумажные носовые платки
- толстый слой пыли
- хаотичная работа с бумагами
- масса личных вещей на столе
- переполненные корзины для бумаг
- сумка, личные вещи

Пример элегантности на рабочем месте - Королева Елизавета.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Scree205

И пример неэлегантности:

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 858x540


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Сир Севера поставил(а) лайк

Королева Марина
Королева Марина
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права


Награды : Королева Марина
Женщина Сообщения : 27545
Репутация : 13596
Дата регистрации : 2011-01-09

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Марина Пн Июн 14, 2021 9:22 am

Помещу сюда интересную и полезную, по моему мнению, статью. Если дежурный админ сочтет нужным, то перенесу публикацию в тему "Вне тем. Интересное"

Зачем Форд красил углы на заводе
Знаменитый пионер автомобильной промышленности Генри Форд еще сто лет назад приказывал красить углы цехов белой краской. Когда акционеры спросили Форда зачем это делается, король конвейера ответил, что «так машины выходят лучше». Попробуем разобраться как связаны белые углы с качеством фордовских машин.
У технологов есть такое довольно субъективное понятие — «производственная культура». Одно и то же изделие, по одним и тем же чертежам можно сделать с совершенно разным уровнем качества.
Немного ошибутся при производстве одной детали, немного при другой... Казалось бы, каждое отклонение более-менее в пределах допустимого, но когда в готовом изделии таких деталей пара сотен — ошибки складываются, получается брак.
Легендарный конструктор советских пушек Грабин вспоминал как тяжело шла борьба за качество и эту самую культуру производства в конце тридцатых годов. Даже на оборонных заводах в цехах царило разгильдяйство и не всегда качественное отношение к своему труду.
Когда завод получил большой заказ на изготовление более сотни орудий ЗИС-З Грабин пробил у директора завода приказ на создание эталонных орудий. Приказом предписывалось из ста комплектов деталей для пушек отобрать самые лучшие детали, выполненные с минимальными допусками. И из этих деталей собрать всего три эталонных орудия — полностью соответствующих чертежам конструкторов.
Как думаете, чем закончилась история с эталонными пушками? Правильно, отчаявшийся Грабин был вынужден сам отменять свой же приказ. Даже из сотни орудий собрать три идеальных пушки — не получалось.
В чем была загвоздка — вроде бы ни в чем, руками не пощупать. Тем не менее, эта самая низкая культура производства проявилась в полный рост. В итоге на заводе продолжилась тяжелая битва с военпредами за «условную годность» и приемку почти каждой второй не сильно подходящей детали.
Бороться за качество Грабину пришлось нестандартными методами. Прошлись комиссией по цехам, распотрошили шкафчики рабочих. Выбросили старый хлам, безжалостно отправились в мусор старые рабочие чертежи. Как объяснял сам конструктор:
— По такому чертежу вполне можно работать. Но когда слесарь держит в руках надорванный и заляпанный маслом чертеж — деталь отчего-то тоже выходит не лучшего качества.
По тому же принципу конструктор перевел конструкторов в новое помещение с большими окнами с обеих сторон. И дело было не только в том, что чертежникам нужно хорошее освещение. В залитом солнечным светом, просторном и хорошо проветриваемом бюро — людям приятно работать. Результат не заставил себя долго ждать, качество орудий резко пошло вверх.
Авиаконструктор Яковлев, отец знаменитых военных Яков, тоже писал о важности внутреннего настроя рабочего для качественного производства. На своем первом собственном заводе (на самом деле в цехе кроватной мастерской) конструктор первым делом распорядился убрать обрезки труб, арматуры и т. п. и непременно настелить дощатые полы.
Для производства самолета это было не нужно, вполне устроил бы и земляной пол. Авиатор руководствовался все теми же соображениями — в чистом и уютном цеху и машина выйдет на славу.
Другим нововведением Яковлева было красить двери между цехами белой краской. Объяснял он это так. Рабочие привыкли открывать двери не руками, а ногами. Это даже как бы удобно, если несешь что-то в руках. Но такое отношение недопустимо.
Как раз из соображений той же самой культуры производства. На белых дверях отпечатки подметок стали хорошо видны и постепенно рабочие стали открывать двери как положено. При этом конструктор никаких наказаний за это не вводил, люди сами решили, что работать в чистом цеху лучше.
Из той же серии традиция введенная Грабиным — приходить на работу без опозданий, вовремя. Некоторые неорганизованные конструктора часто опаздывали, но Грабин не стал объявлять выговоры. Вместо этого он каждое утро выходил перед началом смены к проходной и вежливо за руку здоровался с каждым опоздавшим. Дело сразу пошло на лад.
В советские годы на крупных заводах существовала традиция всем цехом выходить и благоустраивать территорию, расчищать и мостить дорожки, сажать цветы. Казалось бы, какое отношение цветы могут иметь к производству тяжелых тракторов или текстильного полотна? Тем не менее, эти традиции крайне положительно сказывались на результатах труда.
Уже в наше время, когда на Автоваз пришел руководить Бу Андерссон одним из первых его нововведений были — мусорные корзины с вкладными мусорными пакетами. Даже корзина должна быть чистой и опрятной. На первый взгляд — глупость, а на деле — еще один кирпичик в добросовестное отношение к своей работе, к качеству продукции.
Так и Генри Форд сотню лет назад боролся за качественное отношение рабочих к тому, что они делают. Он запрещал рабочим складывать в углах цехов заводской хлам (как было заведено практически везде). А чтобы это всегда было видно и наглядно и понадобилась белая краска.
Углы заводов Форда сияли чистотой и белой эмалью, а с конвейера одна за одной сходили массовые Форды-Т. Машины, произведенные не шибко квалифицированными рабочими, на быстро движущемся конвейере, но при это невиданного по тем временам качества.
Такая вот загадочная и непостижимая «производственная культура».


Интернет


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 117Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна и Князь Тобольский поставили лайк

Князь Тобольский
Князь Тобольский
Барон Турский
фон Штауфен
Доктор Богословия
Заведующий кафедрой
Теории и практики управления организациями
Штабс-капитан Лейб-гвардии
Его Императорского Величества
Барон Турский фон Штауфен Доктор Богословия Заведующий кафедройТеории и практики управления организациями Штабс-капитан Лейб-гвардии  Его Императорского Величества


Награды : Князь Тобольский
Мужчина Рак Сообщения : 7356
Репутация : 3739
Дата регистрации : 2020-06-14
Возраст : 42

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Князь Тобольский Пн Июн 14, 2021 4:42 pm

Существует такая теория разбитых окон, которая гласит, что если в здании разбито окно и его никто не заменяет, со временем в здании будут разбиты все окна. Экспериментальным путем доказано, что 30% людей соблюдают чистоту и порядок при любых условиях, а 70% соблюдают, когда вокруг чистота поддерживается, а если порядок не поддерживается, то они то же мусорят.

Королева Марина, Королева Татиана и Королева Анна поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Июн 15, 2021 3:55 am

Не судить по внешности и не смеяться над людьми.
(наставления Николая I цесаревичу)

Цензоры не допустили «Ревизора» Гоголя к широкой публике, а у Николая I было свое мнение. Император посчитал, что пьеса полезна для государства, для его семьи и для его же пользы.

Поставили на сцене театра «Ревизора» с личного разрешения монарха, который не только сам присутствовал на премьере, но и привез с собой Наследника.

« Государь был чрезвычайно доволен, хохотал от всей души» (А.И. Храповицкий).
Фраза, которую сказал Николай I после спектакля:
«Тут всем досталось, а мне больше всех!»

Цесаревич (будущий Александр II) в 1838 году отправился путешествовать по России, написал отцу: 
внешность городничего в Вышнем Волочке напоминает ему персонажа из «Ревизора»

Отец в ответ отправил наставление:

«Не одного, а многих увидишь подобных лицам «Ревизора», но остерегись и не показывай при людях, что смешными тебе кажутся, иной смешон по наружности, но зато хорош по другим важнейшим достоинствам..

Офицер-отставник в Твери вел себя как Бобчинский

Император пишет сыну:

«Смеялся я, читав сцену с Бобчинским, хорош, должен быть, гусь; но спасибо тебе, что приучился не показывать смеху при других».



Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Images?q=tbn:ANd9GcS91B4fAwIauCj_pQJDTeEYCrk-C6IeQ5SHqA&usqp=CAU Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 9k=


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K., Королева Марина, Сир Севера и Королева Татиана поставили лайк

Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана
Женщина Сообщения : 15755
Репутация : 9233
Дата регистрации : 2012-05-01

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Чт Июн 17, 2021 8:34 pm

Христианская вежливость


Христиане должны, согласно заповеди Божией, стать святыми и совершенными. Совершенство и святость начертываются сначала глубоко в душе христианина, а уже потом отпечатываются и в пожеланиях его, в речах его, в делах его. Таким образом, благодать Божия, которая существует в душе, изливается и на весь внешний характер.

Христианин должен быть вежлив со всеми. Слова и дела его должны дышать благодатью Святого Духа, которая обитает в душе его, чтобы таким образом было засвидетельствовано его христианское житие и славилось имя Божие.
Тот, кто выверяет каждое слово, тот и выверяет каждое дело. Тот, кто исследует слова, которые собирается сказать, исследует и дела, которые намеревается совершить, и никогда не перейдет границ хорошего и добродетельного поведения.

Благодатные речи христианина характеризуются деликатностью и вежливостью. Это то, что рождает любовь, приносит мир и радость. Напротив, грубость порождает ненависть, вражду, скорбь, желание побеждать [в спорах], беспорядки и войны.
Итак, да будем всегда вежливы. Никогда да не изойдет из уст наших дурное слово, слово, которое не будет исполнено соли благодати Божией, но всегда [да будут у нас] речи благодатные, речи благие, речи, которые засвидетельствуют вежливость во Христе и развитость души.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 12110110

Святитель Нектарий Эгинский


_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Марина, Сир Севера и Князь Тобольский поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Чт Июн 17, 2021 8:58 pm

Об изяществе во внешних манерах

Джованни Делла Каса «Галатео, или О нравах»

"Порядочному человеку не подобает ни бежать по улице, ни излишне поспешать, ибо это более пристало стремянному, чем человеку благовоспитанному; не говоря уж о том, что бегущий задыхается, потеет и пыхтит, что тоже не весьма прилично. Но и выступать, точно пава или новобрачная, тоже неуместно, как, с другой стороны, неуместна излишняя вертлявость. Руки не должны болтаться, но незачем и размахивать ими взад и вперед, будто сеешь в поле овес. Нехорошо также пялиться на человека, точно в лице у него какая диковина. Иной на ходу брыкается, точно испугавшаяся лошадь, или шагает, точно вытягивая ноги из кадки; иной топает так, что грохоту от него не меньше, чем от целого обоза; иной выбрасывает ногу вперед, иной дрыгает ногами, некоторые на каждом шагу нагибаются и подтягивают чулок, другие встряхиваются и поводят плечами, и все они не прельщают окружающих, затем что весьма неизящны. Ведь если у твоего жеребца, положим, вечно разинута пасть и язык наружу, то пусть все прочие достоинства остаются при нем, цена от того пострадает, и ты выручишь за него меньше не оттого, что в нем мало силы, а оттого, что мало изящества. Но коли изящество ценится в животных и даже в бездушных и бесчувственных предметах и коли два равно добротных и богатых дома имеют, как мы знаем, неравную цену, оттого что один выстроен соразмерно, а другой нет, то насколько более изящество желательно и ценимо в людях."

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 2Q==

Королева Марина, Сир Севера и Королева Татиана поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пт Июн 18, 2021 6:32 pm

ИСПАНСКИЙ СТЫД

"Испанский стыд" – это неловкое чувство, которое один человек испытывает за другого. Именно этим и отличается испанский стыд от обычного, при котором человек испытывает дискомфорт за свой личный поступок.

Самая простая и популярная теория о возникновении этого выражения говорит о том, что именно испанцы первыми обозначили словами такого рода чувства. Психологический дискомфорт за действия других там стали называть «verguenza ajena» или же «позор за других». Дословный перевод фразы на английский язык стал заметно длиннее, а при переводе на русский решили просто говорить «испанский стыд». Дошли до нас и другие синонимы – «конфуз секонд-хэнд» и «эмпатический стыд». Есть свой термин для этого чувства и в Германии – Fremdschämen (стыд для чужака).

По другой версии это происхождение имеет библейский подтекст. Мы все помним предание о замучавшей Иуду совести, что стало причиной его повешения на осине. Считается, что даже дереву было стыдно за смерть на нем предателя-самоубийцы. На иврите же название осины звучит, как «аспа» или «испа». Возможно, эта лексема и стала основой выражения «испанский стыд».

Для иллюстрации такого внутреннего чувства, когда сам ни при чем, но глаза спрятать хочется, можно привести картину А. Ф. Бурака «К сыну за помощью», 1960 год.

Предание гласит, что в гости к художнику Александру Бураку пришла мать известного и успешного скульптора С*, с которым тот был дружен. Женщина приехала из деревни, чтобы попросить у сына вспомоществования - дом обветшал или единственная корова околела - неважно. Сын отказался помочь, ссылаясь на тяжелые времена, отсутствие заказов и прочее.
На художника эта история произвела настолько сильное впечатление, что он немедленно набросал этюд, на основе которого и создал картину.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 200160377_846180822669789_2189200817143978907_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=c5_YjHXr_S8AX9P-Cvh&_nc_ht=scontent-lax3-2


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Марина и Королева Татиана поставили лайк

Королева Марина
Королева Марина
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права


Награды : Королева Марина
Женщина Сообщения : 27545
Репутация : 13596
Дата регистрации : 2011-01-09

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Марина Пт Июн 18, 2021 8:26 pm

Ваше Высочество, принцесса Росс, благодарю Вас за пост и за пример.

Буквально на днях прочла эту историю о написании картины в сети. Между художником и скульптором прекратились дружеские отношения, т.к. скульптор здорово обиделся на Александра Бурака, хоть они и были дружны до этого.


_________________
Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 117Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16
Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28479
Репутация : 9989
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 115

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Пт Июн 18, 2021 10:47 pm

Самые странные правила, которым обязаны следовать все члены королевской семьи

При Британском Королевском дворе дворе действует особый кодекс, который может показаться весьма специфичным.


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 620x465_1_4495328aa914bcfe4c12619eaf99e072@1632x1224_0xac120003_13200727431622020319

Всегда брать с собой черную одежду

Несложно догадаться, что эта мера предпринимается на случай неожиданного траура. Королевские особы немало путешествуют, и в дороге их может застать любой сценарий. Поэтому в дорожном гардеробе представителей монаршей династии всегда есть что-нибудь черное, что позволило бы выглядеть подобающим образом в случае необходимости.

Никогда не опережать Ее Величество

Как глава королевской семьи и всего Соединенного Королевства Елизавета всегда идет немного впереди во время публичных мероприятий. Остальные обязаны соблюдать необходимую дистанцию (требование касалось даже принца Филиппа), а также делать реверанс или кланяться монарху. Виндзоры редко путаются, соблюдая это правило неукоснительно, а вот Дональд Трамп во время визита в Британию запутался и «заблокировал путь» королеве.


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 620x465_1_f90faecd1a91491cc03a325e8343a1c1@1811x1358_0xac120003_15119004171621986079

Не ложиться спать раньше Королевы

В придворной среде царит давняя традиция: во время официальных мероприятий и семейных вечеров запрещается уходить в свои покои раньше монарха. Ложиться спать до того, как это сделает королева, считается дурным тоном.

Не снимать пальто на публике

Члены королевской семьи не имеют права снимать пальто на публике. Если верить ОК! , подобные действия могли бы счесть «неловкими». Для мужчин действует правило, предписывающее снимать пальто только в тот момент, когда они оказываются вдали от посторонних глаз. Женщины же все чаще отдают предпочтение платьям, по крою напоминающим пальто, или ансамблям-двойкам, стараясь избежать неловких ситуаций. Здесь важно выбрать правильную ткань, соответствующую сезону.

Далеко не все Виндзоры относятся к этому правилу с одинаковым уважением, однако никого из действующих членов королевской семьи нельзя представить запечатленным в процессе раздевания.

Никаких селфи

Членам королевской семьи запрещено делать селфи с поклонниками. Об этом свидетельствовала герцогиня Сассекская во время посещения Ноттингема в 2017 году и некоторые другие из Виндзоров. Впрочем, принц Гарри это правило нарушает.



_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Avatar55Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_213Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Sign_210

Великий герцог O.K., Королева Марина и Королева Татиана поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июн 19, 2021 6:05 pm

О достоинстве.
Начальник-подчиненный.

Как сказано в книге «Благовоспитанный, или Правила учтивости», начальнику следует оказывать «все знаки уважения», не выходя из «известных границ».
«Крайности, в кои народы впадают с сей стороны, суть:
      1-е Дух унижения;
      2-е Презрение или дерзость».

      По словам В. И. Танеева, его отец был «чрезвычайно любезен» с начальством и почтителен «с теми, кого он считал выше себя. Но при всей этой почтительности он держал себя так, что никогда не нарушал своего достоинства» .

  В воспоминаниях В. Е. Якушкина о М. И. Муравьеве-Апостоле приводится характерный эпизод: «...Матвей Иванович служил адъютантом у князя Репнина. Вскоре по назначении Матвея Ивановича адъютантом кн. Репнин как-то обратился к нему с распоряжением подавать лошадей; Матвей Иванович позвонил и сказал вошедшему слуге, что князь хочет ему что-то приказать; Репнин повторил слуге свое приказание. Несмотря на это маленькое столкновение, кн. Репнин всегда оставался очень расположенным к Муравьеву, хотя, конечно, никогда уже не давал ему лакейских поручений»



Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 9k=Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 2Q==


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Татиана поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вс Июн 20, 2021 7:59 pm

Не возражать государю

«Нельзя государю отвечать отказом» – одно из главных правил придворного этикета, которому беспрекословно подчинялись как мужчины, так и женщины. Нельзя было отказаться от «императорского подношения», а дама не смела отказать императору на балу. 
Француженка Полина Гебль, получив от Николая I «разрешение разделить ссылку ее гражданского супруга» декабриста И. А. Анненкова, отказалась от денег, предложенных ей императором «на дорогу» в Сибирь. Князь Голицын объяснил ей, что нельзя государю отвечать отказом, на что она сказала: "В таком случае прошу все, что будет угодно государю, прислать мне».

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 9k=


Строжайшим образом запрещалось» возражать и говорить «нет» царским особам.

При выпуске из Смольного монастыря императрица Мария Федоровна беседовала с первой по выпуску княжной Волконской и ошиблась в какой-то исторической подробности. Волконская заметила императрице "Non, Madame", а императрица ответила ей:  "On ne me dit pas non, ma chere"* [Мне не отвечают нет, моя милая (фр).]

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 2Q==


Думаю, что в обсуждениях важных тактических или политических вопросов свои мнения высказываются, но, как правило,  указаниям или высказываниям царских особ перечить дурной тон.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K., Королева Марина и Сир Севера поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пн Июн 21, 2021 9:36 pm

О подарках (правителям и от них)


1. Дипломатия.
Подарки матери (семье)

"Расположения матерей правителей искали не только придворные, но и послы иностранных государств. K примеру, известно, что посол Российской империи в Османской империи генерал-поручик (в то время) Михаил Илларионович Кутузов, прибыв в сентябре 1793 года в Стамбул, отправил валиде-султан Михришах  (матери  султана) подарки, и «султан внимание сие к его матери принял с чувствительностью». Кутузов удостоился ответных подарков матери султана и благосклонного приема у самого Селима III. Русский посол упрочил влияние России в Турции и склонил ее к вхождению в союз против охваченной революцией Франции."


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 2Q==

2. Подарки императора

Подарки императора делились на простые и с вензельным изображением «Высочайшего имени Его Императорского Величества».

Из перечня наград:

"Бриллиантовые перстни с вензельным изображением имени Его Императорского Величества Ординарным Профессорам, Действительным Статским Советникам Оверу и Полю; бриллиантовые перстни: Ординарному Статскому Советнику Варвинскому и Исправляющему должность Экстраординарного Профессора Надворному Советнику Буслаеву".


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 F17cae17ca7f9bb66509602b7ae0ab8e

Жалованный перстень с вензелем императора Александра 3-го.

П.С. Я так понимаю, что бриллиантовые перстни без вензеля это пример простого подарка))
Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Июн 22, 2021 5:16 pm

Хотел сделать приятное...

Когда Александр Дюма приехал в Тифлис, то среди прочего, изъявил желание посмотреть местный книжный магазин.
Предупрежденный и очень польщенный хозяин, лопаясь от удовольствия, расставил по всем полкам все имеющиеся у него книги Дюма.
Писатель был очень доволен, но оглядевшись, поинтересовался, где же  книги других авторов, почему он видит только свои?
- Они все проданы - с! - выпалил растерявшийся владелец магазина.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 9k=
Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 2Q==
П.С. Так же и в обычных жизненных ситуациях надо быть аккуратным делая кому-то комплимент или говоря что-то хорошее, следует оценить не будет ли противоположного эффекта.)

Королева Марина поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Ср Июн 23, 2021 6:13 pm

Об ответственности и уважении

"Екатерина часто страдала головной болью. И так случилось, что однажды накануне георгиевского праздника, в который императрица принимала во дворце георгиевских кавалеров, у нее так разболелась голова, что она всю ночь не спала, а мучилась.
Утром Екатерина имела вид изможденного человека. Придворные предложили отменить прием кавалеров, на что последовал ответ, что Екатерина скорее прикажет нести себя на кровати на прием, чем огорчит тех людей, «которые жертвовали жизнью, чтобы получить это отличие и снискать эту честь!".

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 9k=


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K., Королева Марина и Королева Татиана поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Чт Июн 24, 2021 8:25 pm

НЕ ЗАТМЕВАТЬ НЕВЕСТУ

Помните, мы говорили о правиле, что невежливо на чьей-то свадьбе затмить своим нарядом невесту.

Встретила заметку о Кейт Миддлтон, что она придерживается этого правила, и зная какое внимание привлекают ее наряды у общественности, надевает не только скромное, но и то, что уже было на виду ранее, в чем раньше появлялась на публике.

На свадебное торжество принца Гарри и Меган Маркл Кейт прибыла в наряде, в котором до этого выходила в свет уже три раза.

Впервые в этом наряде Кейт была на крестинах своей дочки — принцессы Шарлотты в июле 2015-го, а потом еще на мероприятии в июне 2016-го и в июле 2017 года в Бельгии.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 5dc96cac79d75731ee6e0632?width=1300&format=jpeg&auto=webp

А на свадьбу принцессы Евгении надела платье практически идентичное тому, что она уже надевала раньше. Легкое отличие в оттенке.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 5dc965f979d75703510a9462?width=1300&format=jpeg&auto=webp



_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Марина и Королева Татиана поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июн 26, 2021 1:26 am

О СНИСХОДИТЕЛЬНОСТИ И ПРОЩЕНИИ

Из дворянского этикета пушкинской поры:

"Не надобно мстить низшему в счастливую эпоху жизни за то, что он оставил нас в неблагоприятных нам обстоятельствах, раболепствовал врагам нашим, и когда он, подобно солнечнику, обращается по солнцу. Не должно забывать, что такие люди часто бывают в необходимости угождать другим, чтобы только иметь пропитание. К тому ж немногие из них воспитаны так, чтобы могли ценить некоторые утонченные ощущения и пожертвования!"




Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Z


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Королева Марина поставил(а) лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна
Женщина Сообщения : 17470
Репутация : 8613
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июн 26, 2021 10:52 pm

О приветствии

"Один царь по имени Эдип, изгнанный из своей земли и преследуемый врагами, решился искать убежища в Афинах у царя Тезея, по прибытии же к Тезею он в некой девушке по голосу, ибо был слеп, узнал родную свою дочь и в тот же миг, позабыв приветствовать Тезея со всеми почестями, кинулся обнимать свое дитя, но, тотчас опомнившись, стал просить у Тезея прощения. На что добрый и мудрый царь, не дав ему договорить, молвил:
— Не тревожься, Эдип, честь и слава моей жизни не в чужих речах, но в собственных делах. "


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Images?q=tbn:ANd9GcT77_TDUkkZBvAw6xp1QHwXZrG2hKzzbZ9GQg&usqp=CAU


Кстати, часто, просматривая материалы по этикету и дипломатическому протоколу встречаю фото и видео о том, как на важных встречах протягивают руку для приветствия, но человек не замечает и обходит вниманием, это случается и с первыми лицами стран и королевскими особами.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Scree212

А в этом случае военнослужащий сначала не протянул руку в ответ Кейт Мидллтон. Вместо этого отдал честь. Но потом ситуацию все-таки исправил. Случай произошёл в Исламабаде.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Screen79

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Screen80

В сети есть видео, где премьер министр Фиджи не увидел протянутую руку Дмитрия Медведева. Подобная ситуация была и у президента Трампа и др.

В таких случаях рекомендуется не переживать, а улыбнуться, пошутить по этому повод, протянуть руку вновь. Не стоит сразу расценивать как намерение унизить или оскорбить.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K. и Королева Татиана поставили лайк

Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана
Женщина Сообщения : 15755
Репутация : 9233
Дата регистрации : 2012-05-01

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Вс Июн 27, 2021 6:57 am

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Smarts73



_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a14  Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_a16

Великий герцог O.K., Королева Марина и Королева Анна поставили лайк

Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28479
Репутация : 9989
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 115

Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Empty Re: Этикет 2 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Вс Июн 27, 2021 10:11 am


Ваше Высочество принцесса Таврии,

поздравляю Вас, прекрасные перемены
происходят в домене у Вас!


_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Avatar55Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 _min_213Этикет 2 (закрытая тема) - Страница 36 Sign_210

Королева Марина и Королева Татиана поставили лайк

  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Текущее время Чт Ноя 14, 2024 9:42 pm