Цитаты, которыми хочется поделиться 1 (закрыта)

[quote="Miss Universe"]Меня все христианские форумы лишь гонят в уныние.
Необидчивость, святость, вселюбие, доброта, щедрость безграничная, любовь врагов, смирение, ...оооо... И прочие добродетели... И как таким стать, когда у ебя рабочие халтурят, болеешь, вокруг оры да крики, а самое главное, что лично все мои попытки никогда не будут искренними, ну можетпервые 3 минуты.

У меня такие же чувства от христианских форумов уныние и тоска. И вообще нет никакой мотивации добродетелями жтими обзаводиться нет. Только иногда бывает когда в церкви батюшка проникновенную проповедь скажет то в какой то миг хочеться стать доброй, но когда я с церкви выхожу в реальный мир то сразу всё проходит.
Это лечится?

Любава, причаститься попробуй. Твой опыт не полный. А причащение много дает.

Просто читай правило, Любава, оно очищает. Читай дисциплинированно, вовремя, не бойся откатов назад, не заносись при успехах, не жди результатов, они каждому даются в свое время. Это как дом строится по кирпичику, да еще неопытным рабочим)) или как сад возделывать, результат обязательно будет, уже есть, даже если не виден глазом.

ps: И причастие, да! только не перебарщивай, свою частоту найдешь опытным путем.

Я не хожу по другим сайтам (написала вначале храмам) Наверное, это близко чем-то. Я стараюсь ходить в один и тот же храм.

[quote="Ulla"]
Просто читай правило, Любава, оно очищает. Читай дисциплинированно, вовремя, не бойся откатов назад, не заносись при успехах, не жди результатов, они каждому даются в свое время. Это как дом строится по кирпичику, да еще неопытным рабочим)) или как сад возделывать, результат обязательно будет, уже есть, даже если не виден глазом.

ps: И причастие, да! только не перебарщивай, свою частоту найдешь опытным путем.[/quote

Благодарю за советы Ulla. Читать вовремя - это лучше всё-таки в одно и тоже время, а то я читаю обычно перед сном а ложусь спать в разное время?

Любава, oднажды Мисс сказала, что лучше в одно и то же время и я стараюсь так делать. Не всегда выходит, конечно, но стараюсь. Во-первых, дисциплина важна, а во-вторых, мне кажется, какие-то каналы открываются, если в одно время читаешь.

Увидела новости про Р.Адагамова, но правда не знаю, кто это...

Гордыня и эгоизм есть, а что делать.)))

Воскресенька, ты хорошие слова написала в цитате: "Смирение, милосердие, незлобивость, необидчивость". У внутреннего Христа это все есть, я думаю. Когда до меня долетела молитва Короля Мистика, единственное "человеческое" чувство, на которое она была похожа, - это милосердие.

С чем несогласна я в цитате - это противопоставление исихазма (молитвы) и всех этих свойств. Потому что не верю, что они усилием воли появляются. Верю, что они, как и все хорошее, - от Г-да.

В общем, нам этого не познать, как все хорошее появляется в прекрасных людях, которые не хотят читать псалмы, вот что я имела в виду.

Вот и ты тоже противопоставление увидела, Элечка))). А ведь там нет его.
Вот как мы видим - каждый своё.

Нет там протвопоставления. Не вижу.
.

Чем ближе подходишь к Господу, тем больше желания быть таким, каким и должен быть человек во Христе...

И это получается естественно. Не сказать, чтобы совсем без усилий - но очень хочется быть таким, каким учил быть Христос...
Просто это само рвется из сердца. А не потому, что так надо.
Наверное, это и есть - милости хочу, но не жертвы.

Когда отходишь, это рвение спадает, а с ним и в душе уже не так хорошо бывает.


А подходить к Господу можно по-разному.
И через усиленную молитву, и через добрые дела, через милосердие, через частое причащение, и через аскезу тоже можно подходить.

Смысл в том, чтобы не останавливаться.
И не сравнивать свой путь с тем, каким идет другой человек.

Сравнивать можно только себя вчерашнего и себя сегодняшнего.

Если в тебе все больше появляется любви и ревности по Богу,
если все меньше негативного и все больше хорошего ты испытываешь по отношению к людям,
если в тебе все меньше беспокойства и все более ровной мирной радости, значит, ты движешься в верном направлении.

Если такой динамики в результате твоего православия (в чем бы оно ни выражалось), не отмечается, значит, что-то делается не так.
И дело не в выбранном пути, а в человеке.

Обычный православный читает православные статьи, в которых описано рвение не по разуму. Узнает про исихазм, понимает, что в этом ничего не понимает, а значит это сверхпланка для него. Раз для него это сверхпланка, то попытка достичь ее означает рвение не по разуму. Делает вывод, что не время ему сейчас этим заниматься. А чем можно? То о чем пишут в православных статьях: смирение, милосердие, незлобивость, необидчивость.

Это обычная ментальность обычных прихожан. Я вас уверяю, они читают о состояниях и пытаются примерить их на себя, но не работают над собой. Работать сложно. Я помню, как я пытался молитвы читать. Почитаю месяц, два и брошу. После перерыва опять начну. И результата ощутимого не было. И большинство такие же.

А я согласна с Петром и с Мисс и Элей.
Да, смирение, милосердие - красивые и правильные слова
и даже могу предположить, что случайно найдется в мире
(и в миру) двое-трое )) или даже больше людей, которые, даже в наш век сами по себе чисты и праведны
и без усилий, без молитвенного труда,
без работы над собой, не пачкаются и не поддаются
влиянию века сего.
Но большинству сечас мало повторять мантру про любовь и милосердие,
а надо трудиться, чтобы поддерживать себя хотя бы в относительной чистоте.
У всех нас и до прихода сюда были понятия о том,
что есть хорошо и что плохо,
и что любовь и милосердие - это норма христианской жизни,
но для меня лично это было что-то такое полуабстрактное
и малоприменимое к реальноcти. Но красивое. ))

А сейчас я знаю, что это - пахота, тяжелый труд,
но без него испачкаешься и будешь жить в грязи .

Но согласна с тем, что надо осторожнее быть с противопоставлениями себя другим, гордыня- главное оружие врага, он сам на ней споткнулся.

ЭЭЭЭЭЭэ....
мне остается только развести руками...
Я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Имеется ввиду, что молитва сама по себе сделает человека святым? Я правильно поняла?
Так молиться, вычитывать, гораздо легче, чем являть собой милосердие, смирение и прочие качества, о которых говорят Ииисус и Апостолы.
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал бряцающий.»
Молитва часто рождается из милосердия, а милосердие - из молитвы. Это неразрывные части одного процесса.
Собственно, милосердие - это характеристика Господа.
Святые отцы Говорят о Господе, что он справедлив и милосерден.
Ведь мы же сами взываем к его милосердию.
Если бы взывали к его справедливости - не очень бы нам сладко пришлось, это точно.

Воскресенье пишет:ЭЭЭЭЭЭэ....
мне остается только развести руками...
Я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Имеется ввиду, что молитва сама по себе сделает человека святым? Я правильно поняла?
Так молиться, вычитывать, гораздо легче, чем являть собой милосердие, смирение и прочие качества, о которых говорят Ииисус и Апостолы.
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал бряцающий.»
Молитва часто рождается из милосердия, а милосердие - из молитвы. Это неразрывные части одного процесса.
Собственно, милосердие - это характеристика Господа.
Святые отцы Говорят о Господе, что он справедлив и милосерден.
Ведь мы же сами взываем к его милосердию.
Если бы взывали к его справедливости - не очень бы нам сладко пришлось, это точно.

Похоже, мы об одном и том же разными словами.

Вчера я уже в такой запарке была, не стала отвечать.

Полностью согласна с выделенным.

И да, думаю, что от молитвы милосердия может стать больше, т.к. внутренний Христос растет и в нас происходят изменения. Он безгранично милосерд, а в нас чуть больше, может, будет милосердия, потом больше. Но это не от нас, а от внутреннего Христа.

Поэтому, наверное, и завязалась дискуссия, что в цитате и особенно в обсуждении по ссылке такая точка зрения предлагается: "исихазм - это заумь, а не первейшая необходимость; не пускайтесь в эти дебри; лучше проявляйте христианские добродетели; это проверенный способ, а от исихазма впадете в прелесть".

Вот на это я и отреагировала. Так как для кого-то, может, и возможно самому взять и стать смиренным, милосердным, добрым и без всякого порока. (И может быть, как раз благодаря молитвам предков) Но для меня это явно невозможно было. А от исихазма, может, и будет возможно.

Вот, даже, пример могу привести. Ты, Воскресеньчик, захотела проявлять больше милосердия, смирения и т.д. Поэтому отрегировала на слова в цитате. А ведь это от твоих молитв. А Петру вот везет на линолеум и паласы. Так Г-дь устраивает ему милосердные дела, по его молитвам.

Да уж, ребята)), каждый о своем.

Я не думаю, что одной молитвы достаточно,
зачем так, я считаю, что нереально быть таким "просто" хорошим человеком без труда над собой,
по правде говоря, я не думаю, что это вообще возможно в наши дни.
Мне как православному человеку по крещению и по духу, естественно трудиться в православной традиции
и мне указан такой путь.
Огромное счастье, что он указан, потому что сама бы я
давно уже зашла бы в дебри собственной гордыни. Я ходила в храм, молилась дома и считала, (как я теперь понимаю) что делаю этим Богу одолжение и была такой "просто хорошей", даже, представляете,
приходила на исповедь и не могла припомнить за собой ни одного греха, )))
Xотя стремления и добрых намерений у меня было больше, чем достаточно. Добрыми намерениями вымощено помните что? Вот у меня так было: зачем мне морочиться, я не разбойник, не грабитель, сходила в церковь, поставила галочку, все, я молодец). Смешно.
А какая я была смиренная, незлобивая и необидчивая, это что-то.)))

Я согласна с Мисс, что нам дали п у т ь и и слава Богу, что дали, потому что мне было остро необходимо направление и помощь, я совсем пропала бы без них, такая вcя хорошая)).
А вообще, не понимаю, о чем дискуссия. Если кто-то спасается одной своей красивой душой, и стремлением то з дорово, но проверьте и перепроверьте, ребята, не ошибаетесь ли вы, я там была и знаю.

дада, Уллочка))))

приходила на исповедь и не могла припомнить за собой ни одного греха, )))

у меня было еще похлеще)). Я видела свои грехи, ну то есть, различала их в соответствии с Писанием, но таковыми их не считала и совсем не хотела в них каяться. Я считала, что все что делаю, и что чувствую - это все правильно. И что вообще я сама все итак хорошо знаю. И что я вся из себя такая правильная.

Ulla пишет:

Мне как православному человеку по крещению и по духу, естественно трудиться в православной традиции
и мне указан такой путь.

Мне наверное не хватает этой православной традиции.

Роман пишет:

Ulla пишет:

Мне как православному человеку по крещению и по духу, естественно трудиться в православной традиции
и мне указан такой путь.

Мне наверное не хватает этой православной традиции.

Роман, так стань основателем такой традиции в твоем роде. ))
Поверь, здесь созданы все условия, и здесь люди, которые хотят и могут помочь, если не здесь, то вряд ли вообще соберешься.

Каких линолиумы и паласы?

Кстати, я тоже не поняла. Про паласы )))

А помните Петр, как-то рассказывал нам, что к нему подходят люди на улице и просят помочь донести линолеум или еще что-то. Петр, поправь меня если я ошиблась.

А о чем спор?
Молитвенный труд – это очень серьезный труд, особенно когда он не механический, а с участием сердца.
Но и смирение, милосердие, незлобивость и прочее – труд ничуть не меньший…
И одно обычно поддерживает другое...

Но дело не в этом. Не в молитве и не в старании вести праведную жизнь
Смысл и цель любого пути в православии в том, чтобы жить во Христе. Чтобы в сердце был Господь.

Вот на это и нужно смотреть. Достигается ли эта цель или нет.
Молитвой ли, смирением ли, милосердием, незлобивостью, добрыми делами, посещением церковных служб, постом и так далее.

Не нужно противопоставлять одно другому.
Все, что приводит к Господу и соединяет с Ним, будет хорошо.
Все хорошо, что делается ради Него.