Этикет 4 (закрытая тема)

Сир Севера пишет:


Аристократизм у дворян Дома Севера - это не сиюминутное явление, он растет и укореняется подобно тому как растет и укореняется молодое дерево. Если девушка с детства занимается фигурным катанием, то она может сделать "тройной тулуп" на льду (toe loop - "петля на носке" - один из простейших прыжков в фигурном катании), а актриса, какой бы сексуальной привлекательностью она не обладала и сколько бы денег у нее не было на счету в банке, нет.

   В этом эпизоде я больше смотрел на актрис второго плана - они мне напоминали северо-американских пейзанок с "голливудской улыбкой".

Благодарю Вас за безценные наставления, Ваше Императорское Величество Сир Севера!

 Попавшие в этом эпизоде в кадр актрисы второго плана, скорее всего, две юные сестры главной героини (и мне по своему поведению всегда напоминавшие пейзанок), по замыслу автора, нарушали очень много норм этикета, а порой и вообще приличий, что в те времена ставило и трёх остальных сестёр под угрозу никогда не выйти замуж, так как по поведению младших сестре общество судило о всей семье…

Баронесса Пален-Кулидж пишет:

 Попавшие в этом эпизоде в кадр актрисы второго плана, скорее всего, две юные сестры главной героини (и мне по своему поведению всегда напоминавшие пейзанок), по замыслу автора, нарушали очень много норм этикета, а порой и вообще приличий, что в те времена ставило и трёх остальных сестёр под угрозу никогда не выйти замуж, так как по поведению младших сестре общество судило о всей семье…

Сейчас читала книгу " Повседневная жизнь викторианской Англии" и там повстречала деталь созвучную с вышесказанным)

"Родители, имевшие дочерей, испытывали постоянную заботу о том, чтобы выдать их замуж, следуя при этом очередности. Младшая не смела выйти замуж вперед старшей. Помните в «Гордости и предубеждении» Джейн Остин, как Лиси была страшно горда, что утерла нос Элизабет, убежав с любовником и позже обвенчавшись с ним? Подобный поступок сразу же ставил под удар шансы остальных сестер. Никто не хотел бы связывать себя с семьей, где дочери не повинуются отцу и чернят свою репутацию."

На бальном церемониале каждый должен был продемонстрировать владение определенным комплексом сословных норм. На балах Людовика XIV придворный этикет соблюдался особо строго. Для короля Франции дела государственные превыше всего, но при этом Людовик XIV не стремился превратить двор в подобие ханжеского сообщества, демонстрирующего свое презрение к развлечениям. Приемы Людовика XIV были не только изысканны и роскошны, но и прекрасно организованы. Людовик XIV был горячим приверженцем придворного церемониала, составленного при Генрихе III.

Основные правила проведения бального церемониала XVII века были следующие:
-на большом королевском бале могли присутствовать только принцы и принцессы крови, герцоги, герцогини, пэры, придворные дамы и кавалеры;
-придворным не полагалось сидеть в присутствии его величества, кавалеры размещались за дамами;
-король открывал бал с королевой или с первой принцессой крови.
После поклонов король и королева начинали танцевать бранль, которым открывались придворные балы времен Людовика XIV. Исполнив свой куплет, король и королева становились сзади выстроившихся пар, каждая из которых танцевала бранль по очереди. И так происходило до тех пор, пока их величества вновь не становились первыми.

Затем исполнялись гавот и менуэт. По окончании менуэта король садился. Отвесив низкий поклон королю, принц подходил к королеве или к первой принцессе и приглашал танцевать с ним менуэт.

После этого королева приглашала другого кавалера, которому по окончании танца указывала его новую партнершу. После менуэта кавалер с поклоном оставлял свою даму и садился. Дама приглашала другого кавалера, и так продолжалось до завершения бала. Если партнер отказывался танцевать один раз, ему не следовало танцевать в продолжение всего бала.

Его Величество мог изменить порядок танцев, о чем сообщал танцующим через камер-юнкера. Подобную церемонию следовало соблюдать на публичных и частных балах того времени.

Королева Анна пишет:

Сейчас читала книгу " Повседневная жизнь викторианской Англии" и там повстречала деталь созвучную с вышесказанным)

"Родители, имевшие дочерей, испытывали постоянную заботу о том, чтобы выдать их замуж, следуя при этом очередности. Младшая не смела выйти замуж вперед старшей. Помните в «Гордости и предубеждении» Джейн Остин, как Лиси была страшно горда, что утерла нос Элизабет, убежав с любовником и позже обвенчавшись с ним? Подобный поступок сразу же ставил под удар шансы остальных сестер. Никто не хотел бы связывать себя с семьей, где дочери не повинуются отцу и чернят свою репутацию."

Да, Ваше Величество Анна, убежавшая сестра, упоминаемая в книге, которую Вы читаете, и опозорившая всех остальных сестер семейства Беннет, это как раз одна та самая девушка в эпизоде с бальными танцами, громко смеющаяся и нарушающая приличия…

И действительно, в те времена было принято младшим сестрам выходить в свет только после того, как старшие выйдут замуж. В семье Беннет в романе «Гордость и предупреждение» это правило было нарушено и привело к печальным последствиям. Несмотря на благоразумие и воспитанность старших сестер, легкомыслие младших поставило всю семью в тяжелое положение. Но, конечно, в романе все в конце концов закончилось благополучно))


Сестры Беннет, экранизация романа «Гордость и предупреждение» 1995 г. Слева и справа - те самые легкомысленные хохотушки…

Из книги воспоминаний о бабушках ушедшей эпохи

"На всю жизнь сохранила бабушка и правила обращения, которые сейчас стали весьма расплывчатыми.
После окончания гимназии ко всем полагалось обращаться на «вы» и по имени отчеству. Поэтому к своей ближайшей подруге, с которой она познакомилась еще на медицинских курсах, бабушка в течение 70 лет адресовалась не иначе как «вы, Людмила Павловна». Это правило не распространялось только на очень юных особ (например, моих подруг), к которым бабушка обращалась на «вы», но по имени. Обращение на «ты» допускалось только по отношению к детям и самым близким родственникам.
С детства мне было также внушено, что, здороваясь, надо обязательно называть человека по имени: «Здравствуйте, Марья Ивановна!» Когда я начала работать, от этой привычки пришлось довольно долго отучаться, поскольку на свое полное приветствие встречала лишь
недоуменные взгляды и небрежное «Здрасте!».
"

Мне бросилось в глаза, что в картине "Гордость и предупреждение" мужчины на балу без перчаток. А действие происходит в 1797 году. Посмотрел бальный этикет того времени. Важнейшей деталью бального наряда были белоснежные перчатки. У дам они часто были выше локтя, у кавалеров - короткие лайковые. Перчатки снимались только за столом во время ужина. Быть с голыми руками на балу считалось верхом неприличия. Даже если перчатки порвались, их следовало заменить на запасные или, остаться в рваных (дотронуться голой рукой до партнёрши по танцам, считалось оскорблением леди, что было недостойно дворянина).

Сир Севера пишет:Мне бросилось в глаза, что в картине "Гордость и предупреждение" мужчины на балу без перчаток. А действие происходит в 1797 году. Посмотрел бальный этикет того времени. Важнейшей деталью бального наряда были белоснежные перчатки. У дам они часто были выше локтя, у кавалеров - короткие лайковые. Перчатки снимались только за столом во время ужина. Быть с голыми руками на балу считалось верхом неприличия. Даже если перчатки порвались, их следовало заменить на запасные или, остаться в рваных (дотронуться голой рукой до партнёрши по танцам, считалось оскорблением леди, что было недостойно дворянина).

Мужские бальные лайковые перчатки того времени

     Начал разбираться дальше. Ошибка была допущена хореографом Джейн Гибсон. Она основывалась на книге В. Портера "The Apted Book of Country Danses" 1966 года, где была такая картинка:

Пять позиций английского "регентского танца" (1790 - 1825 гг.)

Ваше Императорское Величество Сир Севера, благодарю Вас за такое важное и интересное дополнение!

P.S. Джентельмен внизу справа в руке держит перчатки. Хореографу фильма, конечно, следовало исследовать обратить на это внимание и исследовать детали бального этикета того времени более тщательно…

Сир Севера пишет:Мне бросилось в глаза, что в картине "Гордость и предупреждение" мужчины на балу без перчаток. А действие происходит в 1797 году. Посмотрел бальный этикет того времени. Важнейшей деталью бального наряда были белоснежные перчатки. У дам они часто были выше локтя, у кавалеров - короткие лайковые. Перчатки снимались только за столом во время ужина. Быть с голыми руками на балу считалось верхом неприличия. Даже если перчатки порвались, их следовало заменить на запасные или, остаться в рваных (дотронуться голой рукой до партнёрши по танцам, считалось оскорблением леди, что было недостойно дворянина).

Мужские бальные лайковые перчатки того времени

     Начал разбираться дальше. Ошибка была допущена хореографом Джейн Гибсон. Она основывалась на книге В. Портера "The Apted Book of Country Danses" 1966 года, где была такая картинка:

Пять позиций английского "регентского танца" (1790 - 1825 гг.)

Интересный этикетный вопрос.

"Гордость и предубеждение"

имеет не одну киноверсию. В экранизации 1940 года
более внимательно отнеслись к вопросу перчаток на балу

1.05   ))

а вот сам фильм не отличается теплой человеческой ноткой и ароматом эпохи. Экранизация классики такое ответственное дело.

Ваше Императорское Высочество! Видео недоступно.

Королева Татиана пишет:Ваше Императорское Высочество! Видео недоступно.

Ваше Величество Татиана, у меня все показывается.

А если попробовать по этой ссылке,

1.04


https://youtu.be/sk4hAHHB7L8

Великая Герцогиня Датская пишет:

Королева Татиана пишет:Ваше Императорское Высочество! Видео недоступно.

Ваше Величество Татиана, у меня все показывается.

А если попробовать по этой ссылке,

1.04


https://youtu.be/sk4hAHHB7L8

А сейчас все открывается, Ваше Императорское Высочество. Спасибо!

Великая Герцогиня Датская пишет:

Королева Татиана пишет:Ваше Императорское Высочество! Видео недоступно.

Ваше Величество Татиана, у меня все показывается.

А если попробовать по этой ссылке,

1.04


https://youtu.be/sk4hAHHB7L8

Какая интересная экранизация! У меня было стойкое ощущение, что я смотрю «Унесенные ветром»)) Голливуд)

Версия 1995 года была снята BBC, что помогло окунуться в атмосферу старой Англии… Хотя сейчас американские актеры очень хорошо научились копировать британский акцент, а британские - американский.

Великая Герцогиня Датская пишет:

Королева Татиана пишет:Ваше Императорское Высочество! Видео недоступно.

Ваше Величество Татиана, у меня все показывается.

А если попробовать по этой ссылке,

1.04


https://youtu.be/sk4hAHHB7L8

Благодарю Вас, Ваше Императорское Высочество! Теперь все хорошо.

Бал. Полонез.

Готье присутствовал на балу в Зимнем дворце:
«В России балы при дворе открываются полонезом. Это не танец, а нечто вроде процессии, имеющей свой ярко выраженный колорит. Присутствующие теснятся по сторонам, чтобы освободить середину бального зала, где образуется аллея из двух рядов танцующих. Когда все занимают свои места, оркестр играет музыку в величественном и медленном ритме, и процессия начинается. Ее ведет император, дающий руку княгине или даме, которой он желает оказать честь...
За императорской семьей шли офицеры высшего состава армии и охраны дворца, высшие должностные лица, каждый из которых подавал руку даме.
Все это сплошь были военные мундиры, золотые позументы, эполеты, усеянные бриллиантами орденские планки, знаки отличия, украшенные эмалью и драгоценными камнями и образующие на груди очаги света. Некоторые лица из самых высших чинов на вороте носят орден, очень почетный, но еще более свидетельствующий о дружеском расположении к ним: портрет царя в оправе из бриллиантов, но таких орденов мало, их можно сосчитать.
Процессия продвигается, и к ней присоединяются новые пары: какой-нибудь господин отделяется от зрителей, подает руку даме, стоящей напротив, и новая пара пускается в путь, замедляя или убыстряя шаги, в ногу с теми, кто идет впереди. Наверное, не так-то просто идти, касаясь друг друга лишь кончиками пальцев, под огнем тысячи глаз, с такой легкостью становящихся ироничными: здесь видны как на ладони самая малая неуклюжесть в движениях, самая легкая неуверенность в ногах, самое неуловимое непопадание в такт. Военная выправка спасает многих, но какая трудность для дам! Однако большинство превосходно выходит из положения, и о многих дамах можно сказать: «Et vera incessu patuit dea» (Богиню видно по походке. Вергилий. — Лат.). Женщины шествуют под перьями, цветами, бриллиантами, скромно опустив глаза или блуждая ими с видом совершенной невинности, легким движением тела или пристукиванием каблука управляя волнами шелка и кружев своих платьев, обмахиваясь веерами так же непринужденно, как если бы они прогуливались в одиночестве по аллее парка. Пройти с благородством, изяществом и простотой, когда со всех сторон на вас смотрят! Даже большим актрисам не всегда это удавалось».

"Гордость и предубеждение", экранизация 1980 года.
Сцена на балу, дресс-код здесь соблюдается.
Очень заметна разница в построении мизансцен из-за технических ограничений (не так много камер, нет такой свободы передвижения у операторов,
актерский состав хороший и впечатление от эпизода тоже.
Наверное, приятная постановка получилась,
хотя не на первом месте, на мой взгляд.

 Бал в советской экранизации романа "Война и мир" . Консультантом по этикету в этом фильме работала дворянка Анна Тимирева, возлюбленная адмирала Колчака.

Начиная с 8.30 до 14.58 или далее 



_________________

Мне это последнее видео показывается как недоступное..

"Вторым танцем на балу часто была кадриль, которая иногда даже занимала место первого торжественного полонеза. В.Н.Головина вспоминала Таврический праздник: «Бал открылся кадрилью, составленной из самых известных лиц, по меньшей мере в пятьдесят пар». Кадриль — первый танец бала, который допускал вольности, комбинацию разнообразных фигур. Их предлагал танцор, идущий в первой паре. В петровское время кадрили танцевали, когда уже царь покидал танцевальный зал. Бурхгольц вспоминал: «Десять или двенадцать пар связали себя носовыми платками, и каждый из танцевавших, попеременно, идя впереди, должен был выдумывать новые фигуры. Особенно дамы танцевали с большим увлечением. "

Королева Анна пишет:Мне это последнее видео показывается как недоступное..

Ваше Величество,

попробуйте через этот сайт.
Или же придется поискать доступные у Вас ресурсы...
Я уже постаралась найти без определенных букв в адресе,
Может быть, получится?
Приблизительно на тех же минутах сцена на балу.

https://tvseriya.net/3658-vojna-i-mir.html

Великая Герцогиня Датская пишет:

Королева Анна пишет:Мне это последнее видео показывается как недоступное..

Ваше Величество,

попробуйте через этот сайт.
Или же придется поискать доступные у Вас ресурсы...
Я уже постаралась найти без определенных букв в адресе,
Может быть, получится?
Приблизительно на тех же минутах сцена на балу.

https://tvseriya.net/3658-vojna-i-mir.html

Тут тоже недоступно..

[quote="Королева Анна"]

Великая Герцогиня Датская пишет:

Королева Анна пишет:Мне это последнее видео показывается как недоступное..

Ваше Величество,

попробуйте через этот сайт.
Или же придется поискать доступные у Вас ресурсы...
Я уже постаралась найти без определенных букв в адресе,
Может быть, получится?
Приблизительно на тех же минутах сцена на балу.

https://tvseriya.net/3658-vojna-i-mir.html

Тут тоже недоступно..[/quotе]

Ваше Величество, а если Вы в поиске напишете: Война и Мир, Бондарчук, серия называется
"Наташа Ростова". Главное - это выйти на фильм и на эту серию, если они не попали в какой-нибудь список...

У меня доступно видео, Леди.

И у меня видео недоступно.

Но его получилось найти на youtube (это ведь то видео, да?)

Ваша Милость баронесса фон дер Пален-Кулидж
да, это именно тот фрагмент. Благодарю Вас!
Удивительно, что первая ссылка выше, та, что не открылась у Ее Величества Анны и у Вас,
тоже с YouTube.
Хорошо, что все открылось.

Рада, что нужный ролик все же обнаружился, Ваше Императорское Высочество!)) Почему первый по ссылке не видно в Америке, непонятно…