Исихазм до Исихазма

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

исихазм

Последние темы

» Аристократия. Дворянство. История -2 (открытая тема)
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyСегодня в 10:44 am автор Князь Тобольский

» Награды: ордена, медали
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyВчера в 9:43 pm автор Великая Герцогиня Датская

» Богородице Дево, радуйся! - 2 (oткрытая тема)
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyВчера в 9:24 pm автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Этикет 5 (открытая тема)
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyВчера в 8:05 pm автор Сир Севера

» Притчи
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyВчера в 12:55 pm автор Баронетесса Алекс

» Языковой Приказ - 2 (открытая тема)
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyПн Май 06, 2024 9:33 pm автор Королева Марина

» Наш аристократический юмор
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyПн Май 06, 2024 9:25 pm автор Королева Марина

» Музыка от форумчан
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyПн Май 06, 2024 9:15 pm автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде

» Пророчества, знамения. Актуальные материалы.
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 EmptyПн Май 06, 2024 7:18 pm автор Великий герцог O.K.

Афон

+5
Баронетесса Алекс
Великий герцог O.K.
Королева Марина
Великая Герцогиня Датская
Сир Севера
Участников: 9
  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Этикет 4 (закрытая тема)

Королева Татиана
Королева Татиана
Королева Татиана
Член Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Зав.кафедрой Воспитания и обучения юных аристократов


Награды : Королева Татиана_3
Женщина Сообщения : 15347
Репутация : 9198
Дата регистрации : 2012-05-01

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Татиана Сб Июл 15, 2023 7:22 am

a1-rem12

    Добавлю, что некоторые этикетные моменты теперь чувствуешь изнутри. Как правило, это более тонкие ситуации и иногда они немного выходят за грани стандартных правил. Или вдруг как бы само собой становится удобно делать так (часто касается столового этикета). Уверена, это действие нашего ВХ.


_________________
Бог-моя надежда, сила и спасение.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 A13Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28191
Репутация : 9977
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 114

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Сб Июл 15, 2023 7:55 am

mini

   Интересная тема. Мне подумалось, что дисциплина и знаки отличия в армии - это ведь тоже форма этикета.
И сразу приходит много ответов на вопросы  зачем это нужно? Это и дисциплина, и самодисциплина (то, о чем мы говорили при обсуждении Кодекса аристократа, дисциплина наедине с собой), и уважение к себе, с окружающим, к вышестоящим, в целом к иерархии. Принадлежность к кругу людей с близкими взглядами.
Много чего сразу открылось об этикете)).

Как сказал классик, хотя и в шутку, хорошие привычки лучше хороших принципов.


_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Avatar55Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_213Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_210

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июл 15, 2023 10:05 pm

Королева Анна пишет:a_au211

   Почитание старших

  ...Она знала, что доброжелательство старших привлекает на нас милость Божию."[/i]


a_au211

   Еще меня эта фраза из книги навела на мысли о послушании, как исихасты мы знаем, что послушание наставнику дает подвижнику Благодать, милость Божию на духовном пути.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Королева Марина, Сир Севера и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7906
Репутация : 9998
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Вс Июл 16, 2023 7:00 am

Королева Анна пишет:
Королева Анна пишет:a_au211

   Почитание старших

  ...Она знала, что доброжелательство старших привлекает на нас милость Божию."[/i]


a_au211

   Еще меня эта фраза из книги навела на мысли о послушании, как исихасты мы знаем, что послушание наставнику дает подвижнику Благодать, милость Божию на духовном пути.


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgon258

   Непослушание приводит к скорбям. В том числе и в армии, и в исихазме. Почему в исихазме? Дилетанты в духовном советуют всем заниматься Иисусовой молитвой, а древние святые отцы советуют ею не заниматься без опытного наставника. Подвижник, самостоятельно ее осваивающий, совершает, в основном, три основные ошибки: сосредотачивает внимание на левой стороне сердца и получает болезнь левого клапана, начинает творить ее как мантру, что приводит к прелести, не имея ещё духовной силы, осваивает ее в местах подвластных нечистым духам, вступая с ними в духовною брань, в которой ему трудно одержать победу.

P.S.


О новоначальном, совершающем 1-ю и 3-ю ошибки, Господь промышляет и делает его странником, пешком передвигающимся между крупными населенными пунктами, посылая ему в дороге простую пищу и воду, а городах людей, дающих кров.


_________________
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl24

Великий герцог O.K., Королева Марина, Королева Татиана, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пн Июл 17, 2023 8:12 am

a_au211


   Оказывается обращения к титулам могут быть по ситуации изменены монархом. Есть исторический пример из жизни великой княжны Марии Александровны, дочери Александра 2 , которая была невесткой королевы Виктории.

   При королевском дворе Виктории произошел спор о положении Марии.
По английским правилам ей отводилось седьмое место в иерархии принцесс — после жены наследника престола, а также пяти дочерей королевы. Марии, привыкшей к высочайшему статусу при петербургском дворе, было трудно смириться с таким понижением. Недовольна она была и положенным ей обращением "Ваше королевское высочество": Мария считала, что, будучи дочерью российского императора, она заслуживает упоминания своего императорского происхождения.

   В 1874 году Александр II приехал в Англию с визитом и воспользовался моментом, чтобы убедить королеву пойти на уступки в отношении его дочери. Уговоры русского царя подействовали, и с позволения Виктории к Марии отныне обращались так:

"Ваше королевское и императорское высочество".

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 2023-035



_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пн Июл 17, 2023 11:34 pm

a_au211

   Аристократические пикники

   Британская королевская семья не пользуется одноразовой посудой. В Букингемском дворце пластиковая посуда (кроме контейнеров для еды) запрещена. Но даже на пикниках и выездах члены семьи едят из фарфора (кроме общепита, где могут угостить в пластиковой посуде, тогда едят из того, на чем подают). В основном это связано с установками семьи на экологию, и, конечно, вековыми традициями. Многие английские семьи и сейчас, отправляясь на пикник, берут с собой корзину с едой, в которой обязательно есть фарфоровые тарелки.


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Queen-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Baby-p10

   Пикник по-английски – это как правило шерстяные клетчатые пледы, особые плетёные корзинки-сундучки для снеди и традиционные рецепты: сэндвичи с чеддером и анчоусами, пироги со свининой и яйца по-шотландски.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Scree568

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Scree567

   Ткань в бело-красную клетку — непременный атрибут традиционного французского пикника, ее широко используют и в местных кафе и ресторанах.

Здесь фото завершения пикника, но на нем видны одеяния отдыхающих. Внешний вид элегантный.
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 A25

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 George11
Пикник. Джордж Гудвин Килберн ок.1900

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Untitl17
Пикник. Томас Коул 1846


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Ср Июл 19, 2023 6:03 am

a_au211


   Продолжу немного об Англии и королеве Елизавете 2.
Она как королева была главной во всем, но в семейных или бытовых вопросах старалась отдать первенство своему супругу, который обладая независимым характером был вынужден всегда находиться в тени королевы-жены.

   Например, на вопросы, не связанные с ее работой, она часто отвечала: «Спросите у его королевского высочества (Герцога Эдинбургского), он лучше знает».

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Downlo51


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Баронетесса Алекс
Баронетесса Алекс
Помощник Канцлера Империи
Преподаватель Этикета
Подпоручик Лейб-гвардии
Его Императорского Величества


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 3549ab10
Водолей Сообщения : 2131
Репутация : 1262
Дата регистрации : 2022-03-03
Возраст : 40

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Баронетесса Алекс Ср Июл 19, 2023 10:00 pm

👑

    Добавлю несколько любопытных деталей от специалиста по этикету Татьяны Поляковой.


Мы не получаем в почтовые ящики ничего, кроме счетов, а ведь есть простой жест — отправить открытку в благодарность за ужин или из путешествия. 

Это забота — вы потратили личное время, чтобы ее подписать. Такой культуры осталось мало, но это не значит, что ее не существует — открытки ведь продаются. Я часто отправляю открытки маме: выбираю у букинистов год моего рождения как способ сказать ей спасибо за мое появление на свет. Подписываю открытки всегда с маркой города и датой. Один адресат получал их от меня 16 лет. Он неожиданно умер. Открытки передали мне. Я разложила их по датам и перечитала жизни. И свою. И его. 


Послать цветы — тоже жест. 

Так странно, они ведь никому не нужны, если мы их несем с собой. Цветы должны приходить после нас — тогда им особенно рады. Но если уж вы пришли с ними, приложите сопроводительную записку — от кого и какого числа. Иначе как вас потом поблагодарить: за ваши амариллисы, подобранные в цвет платья невесты, за ваши незабудки — не забывай меня.

Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Ср Июл 19, 2023 10:47 pm

a_au211

    В британской королевской коллекции хранятся интересные чашка с блюдцем. На них изображены
готические и китайские сцены с крестьянами в средневековых костюмах, монахинями и крылатой фигурой.

    Сюжет взят из опубликованной в 1734 году юмористической поэмы Жана-Батиста-Луи "Вер-Верт".
    В поэме рассказывается о падении Вер-Верта, набожного домашнего попугая, принадлежащего женскому монастырю в Невере. Попугай был известен своей способностью читать целомудренные отрывки из Священного Писания. Как-то его отправили в другой монастырь и во время морского путешествия память Вер-Верта о священных текстах сменилась пошловатыми рассказами и грубым языком моряков. С позором Вер-Верт был отправлен обратно в домашний монастырь, где он в конце концов возродился духовно после месяцев аскезы и умер на руках настоятельницы.
1778-1789 годы.

    Интересный сюжет для изображения на посуде, назидательный и напоминающий о важном. И рада, что Вер-Верту удалось возродиться, правда представляю, что подумали во втором монастыре о послушницах монастыря в Невере.
Все таки правильное окружение важно на духовном пути.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 16973610

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 49437710

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 49437810


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 49437910

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 49438010

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 49438110


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

Кн.Серебряная-Каса-Гранде
Кн.Серебряная-Каса-Гранде
Лейб-секретарь
Его Императорского Величества


Награды : Княгиня Серебряная_3
Женщина Сообщения : 5734
Репутация : 2837
Дата регистрации : 2021-09-13
Откуда : Аризона, США

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Кн.Серебряная-Каса-Гранде Чт Июл 20, 2023 12:19 am

a_uu_e11

   Какой необычный сюжет! Целая притча) Удивительно, что ее даже на посуде изобразили. Получается, и чаю попить из него можно, и получить полезный духовный урок.

Великий герцог O.K., Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Чт Июл 20, 2023 7:47 pm

a_au211


  Гобелет-литрон

   К слову о кружках, напишу об одном интересном факте. Изучая материалы по посуде и фарфору, встречала необычное, даже можно сказать забавное название - "гобелет-литрон".

   Сейчас для нас привычны керамические кружки и чашки, а раньше в 18 веке они были в новинку, последним писком моды. Такой сосуд в форме кружки назывался гобелет-литроном, так как внешне напоминал литрон - старую деревянную кубическую меру, которую использовали для измерения количества зерна, соли, муки.

  Гобелет-литрон в основном использовали по назначению, но также он являлся прекрасным и любимым подарком, купить можно было в наборах и по отдельности. Оттуда и пошло увлечение людей дарить или коллекционировать красивые кружки и чашки с блюдцами.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Scree569


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Пт Июл 21, 2023 9:00 pm

a_au211

   Классикой американского этикета прошлого века являются книги Эми Вандербильт, так же как и книги Эмили Пост, только русский перевод Вандербильт сложно найти. Я немного просматриваю книгу на английском, и из необычных деталей мне повстречалась следующая рекомендация.

   Если Вы пытаетесь догнать подругу на улице, никогда не зовите ее по имени, это может смутить ее.
Только если Вы находитесь достаточно близко от нее, тогда можете тихо позвать по имени в толпе, если не удастся привлечь ее внимание другим способом.



Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Amy_va10

   Эми Вандербильт, дата рождения у нее оказалась 22 июля 1908 года. Видимо не просто так ко дню рождения (дню памяти) вспомнилась ее книга.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Сб Июл 22, 2023 11:08 pm

a_au211


   В книге Эми Вандербильт есть заметка о переодевании к ужину. В наше время это правило кажется не только непривычным, а даже немного непонятным. Но в те времена она подчеркивает, что это являлось одним из критериев аристократизма.

   Эми пишет, что каждая женщина ( в главе о внешнем виде женщины) должна к ужину переодеться хотя бы в чистое домашнее платье. Ужин — кульминация дня. Каждая маленькая девочка должна быть в чистой и свежей одежде, даже если это просто чистая пижама и халат для детского ужина, каждый вечер, чтобы идея переодеться к ужину привилась как можно раньше.
Свежая одежда и косметика, даже если вам предстоит остаться с детьми наедине за простой трапезой, приносят психологическую пользу и дают необходимый эффект смены дневного ритма. Свежий ухоженный вид к вечеру — один из критериев аристократизма.


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1600px11
Francis Davis Millet. Вдова

   В принципе раньше это было не столько переодевание в нарядную одежду к ужину, сколько свежую, просто домашняя одежда выглядела изящно. Вспомнилась заметка о домашней и выходной одежде в разных классах. Заметка Пола Фассела в книге «Класс: путеводитель по американской классовой системе».

   Он писал, что в Америке самой точной шкалой для измерения социального статуса будет дистанция между домашней и парадно-выходной одеждой: высший средний класс одет всегда примерно в одно и то же, а представители рабочего класса ходят дома в тренировочных штанах, а по торжественным случаям надевают костюм, в котором чувствуют себя отчаянно неуютно.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28191
Репутация : 9977
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 114

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Вс Июл 23, 2023 7:25 am

mini

   Ваше Величество Анна, вчера, до прочтения Вашего сообщения мне встретилось такое высказывание о спортивных костюмах:

Карл Лагерфельд считал, что спортивные штаны -
это признак утраты контроля над собственной жизнью
и поражения. По мнению модельера, спортивную одежду носят только в спортзале.


_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Avatar55Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_213Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_210

Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Королева Анна, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7906
Репутация : 9998
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Вс Июл 23, 2023 8:36 am

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgon295

  Спортивная одежда предназначена для занятий спортом и физкультурой. Но гопники предпочитают ее носить и в других случаях.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 305e9c10


_________________
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl24

Королева Марина, Королева Татиана, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вс Июл 23, 2023 5:30 pm

a_au211

    Пол Фассел во вступительной части своей книги про социальные классы в Америке с юмором рассказывает как непросто было коснуться этой темы, как с негативом многие люди воспринимают понятие “класс” и все, что с эти ассоциируется. Он же как специалист по истории культуры заинтересован был изучить чем именно определяются классы, по каким параметрам, и что отличает один класс от другого. Приводит интересное наблюдение по поводу того, как люди определяют класс.

     "Люди, утвердившиеся ближе к основанию классовой пирамиды, обычно полагают, что ваш класс определяется количеством денег, которым вы владеете. Люди из серединки тоже согласятся, что деньги играют здесь не последнюю роль, однако добавят, что не менее важно и образование, а также то, какой работой вы занимаетесь. Приближенные же к верхушке уверены, что неотъемлемыми критериями, определяющими принадлежность к классу — независимо от количества денег, рода занятий или образования, — являются вкус, ценности, идеи, стиль и поведение."

       Аристократ может быть небогат, но аристократа сложно представить в спортивном костюме как на фото в предыдущем посте .

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 78d00110


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Сир Севера, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Июл 25, 2023 5:37 am

a_au211

   Продолжу публикацию интересных заметок из книги Пола Фассела:

    "Среди членов высшего класса ( в гостях) вам придется воздерживаться от комплиментов – они будут восприняты как грубость, ведь и так ясно: все вещи, все имущество (все, что вы здесь видите) прекрасно на вид, превосходно по качеству, стоит дорого и дышит импозантностью. Комплименты – удел среднего класса, это ему требуются поддержка и поощрение, какие дают комплименты. В высшем классе никто не сомневается в собственной ценности, она очевидна, само собой разумеется. К потомку очень древнего британского рода однажды зашел молодой художник и, оглядев столовую, воскликнул, что никогда не видел более прекрасного комплекта стульев «Хэпплуайт».
Хозяин возмутился, потом объяснив: «Этот приятель похвалил мои стулья! ». За ужином представители высшего класса, как правило, не будут нахваливать еду, ибо а какую еще может предложить им хозяйка, если не самую лучшую? К тому же она и не сама ее приготовила."

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 75542310

   Мне кажется, у нас в кодексе аристократа как-то затрагивалась эта тема в общем, что аристократу не нужны похвалы или какое-то утверждение в чьих-то глазах, он уверен в себе, знает свое высокое положение и при этом относится к этому со скромностью и простотой.

   Что-то из этих пунктов нашего кодекса чуть созвучно:

   Аристократ не ищет никаких наград, восхищения или одобрения со стороны других.

    Аристократ не занят самовозношением, он изначально стоит высоко.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7906
Репутация : 9998
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Вт Июл 25, 2023 6:26 am

Королева Анна пишет:a_au211

   Продолжу публикацию интересных заметок из книги Пола Фассела:

    "Среди членов высшего класса ( в гостях) вам придется воздерживаться от комплиментов – они будут восприняты как грубость, ведь и так ясно: все вещи, все имущество (все, что вы здесь видите) прекрасно на вид, превосходно по качеству, стоит дорого и дышит импозантностью. Комплименты – удел среднего класса, это ему требуются поддержка и поощрение, какие дают комплименты. В высшем классе никто не сомневается в собственной ценности, она очевидна, само собой разумеется. К потомку очень древнего британского рода однажды зашел молодой художник и, оглядев столовую, воскликнул, что никогда не видел более прекрасного комплекта стульев «Хэпплуайт».
Хозяин возмутился, потом объяснив: «Этот приятель похвалил мои стулья! ». За ужином представители высшего класса, как правило, не будут нахваливать еду, ибо а какую еще может предложить им хозяйка, если не самую лучшую? К тому же она и не сама ее приготовила."

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 75542310

   Мне кажется, у нас в кодексе аристократа как-то затрагивалась эта тема в общем, что аристократу не нужны похвалы или какое-то утверждение в чьих-то глазах, он уверен в себе, знает свое высокое положение и при этом относится к этому со скромностью и простотой.

   Что-то из этих пунктов нашего кодекса чуть созвучно:

   Аристократ не ищет никаких наград, восхищения или одобрения со стороны других.

    Аристократ не занят самовозношением, он изначально стоит высоко.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgon302

   На первом этапе становления духовному аристократу нужно одобрение и поддержка близких ему по духу людей, т.к. его сознание ещё отягчено предрассудками и сомневается, и общение с этими людьми. В дальнейшем заблуждения выжигаются благодатию, сознание начинает понимать о избрании свыше, свыше происходит и обучение и направление по пути становления, но и тогда нужно общаться с близкими тебе по духу (sicut tendit ut* - подобное стремится к подобному, simile simili gaudet* - подобное радуется подобному).

________________________________________________________________________________
sicut tendit ut*, simile simili gaudet* - Мой дед, когда большевики убивали людей, отличающихся от них в лучшую сторону, в Петрограде, сбежал в глушь Ярославской губернии. Там его выбрали первым председателем одного из райисполкомов. Несмотря на то, что он был под чужой фамилией и позиционировал свое происхождение "из крестьян", к нему, для общения, стали стекаться люди, имевшие благородное происхождение. Кто-то донес в ЧК. А один добрый человек предупредил, что его придут арестовывать. Три дня он скрывался в лесу, а потом снова сбежал. Под Москву, в Болшево. Его старший брат, скрывавшийся тоже под другой фамилией, но непохожей на фамилию деда, там женился на поповне, дочери настоятеля храма святых Космы и Дамиана (в дальнейшем ставшим священномучеником пресвитером Николаем). Дед осел в Подлипках Дачных и там выдавал себя за выходца из крестьян, но у него появились в друзьях советские генералы и маршалы из благодных, которые исполняли его просьбы, требующие решения на уровне высших эшелонов власти. 

   "Рыбак рыбака видит издалека". Вспомнил, когда учился в Киеве в институте, сошёлся с одним студентом, потомком графов, и мы стали настоящими друзьями. Когда был у него дома, в гостях, его мама сразу же определила во мне человека благородного происхождения. Или, в зрелом возрасте, как ко мне приходила жена посла США, замечательная женщина и настоящая Леди, с которой я подружился, и уговаривала меня переехать на жительство в США, а я отказывался.


_________________
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl24

Великий герцог O.K., Королева Марина, Королева Татиана, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Вт Июл 25, 2023 11:04 pm

a_au211

    Пол Фассел пишет, что дух высше-среднего класса можно придать не только одежде, но и выражению лица, движениям, жестам, осанке. Мы недавно тоже говорили о разнице в выражении лиц на портретах. Как понять в чем именно эта разница может заключаться...

   Фассел дает некоторые различия на примере двух мужских профилей – рабочего и человека высше-среднего класса. У рабочего челюсти крепко сжаты, выражая горечь либо демонстративный протест, губы приоткрыты в глуповатом изумлении. Представитель же высше-среднего класса держит рот закрытым – но челюсти не слишком сжаты, а плечи не производят впечатления неопределенной виноватости.
      «Люди из высше-среднего и низше-среднего классов не только стоят и сидят по-разному – они и двигаются по-разному. Выходцы из высше-среднего класса, как правило, более точны в движениях, хорошо владеют телом. То, как они жестикулируют и как ставят ноги, разительно отличается от того, как это делают выходцы из низше-среднего класса, – часто они излишне размахивают руками вместо того, чтобы держать их поближе к телу».

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Scree570

    Как итог - челюсти должны быть расслабленны, не слишком сжаты, рот при этом закрыт, плечи не в "виноватом" положении, движения точны, владение телом хорошее (хорошая координация?), при ходьбе руки держать ближе к телу, не размахивать.


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Великий герцог O.K., Королева Марина, Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Великий герцог O.K.
Великий герцог O.K.
Великий герцог Объединенного Королевства


Награды : VG_Ioann_3
Мужчина Козерог Сообщения : 3498
Репутация : 1960
Дата регистрации : 2010-11-23
Возраст : 124

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Великий герцог O.K. Ср Июл 26, 2023 10:52 am

Королева Анна пишет:a_au211
....

    Как итог - челюсти должны быть расслабленны, не слишком сжаты, рот при этом закрыт, плечи не в "виноватом" положении, движения точны, владение телом хорошее (хорошая координация?), при ходьбе руки держать ближе к телу, не размахивать.


ansaaa14

    Ваше Величество.

    Плечи не в "виноватом" положении - это подразумевается, что они не зажаты и подняты вверх, а расслаблены, опущены вниз и отведены назад?


_________________
Deo juvante (С Божьей помощью)

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_010Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_110Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_210

Королева Марина и Королева Анна поставили лайк

Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7906
Репутация : 9998
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Ср Июл 26, 2023 11:16 am

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgon325

    Аристократ "держит" осанку: спина прямая, плечи отведены назад, грудь вперед, подбородок немного приподнят, глаза смотрят прямо. В дальнейшем, мышечная память сохраняет это положение тела.


_________________
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl24

Великий герцог O.K., Королева Марина, Королева Анна, Князь Тобольский, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Ср Июл 26, 2023 9:01 pm

Великий герцог O.K. пишет:

ansaaa14

    Ваше Величество.

    Плечи не в "виноватом" положении - это подразумевается, что они не зажаты и подняты вверх, а расслаблены, опущены вниз и отведены назад?


a_au211


    Да, именно так Ваше Императорское Высочество, и Его Императорское Величество Сир Севера сделал очень точное и полезное дополнение!

    Уверенность и спокойная расслабленность являются тоже признаками аристократизма.
Фассел пишет о характерном для высше-среднего класса чувстве расслабленности, ощущения игры и, в определенной степени, иронического отношения к миру.

    "Средний класс легче распознать по его нешуточной серьезности и психической уязвимости, нежели по его средним доходам. Я знавал несколько очень богатых людей, которые упрямо цепляются за повадки среднего класса – то есть ужасаются при мысли, а что о них подумают, и одержимы желанием сделать все правильно, только бы избежать критики. Средний класс – та середина, где обеденные манеры становятся чрезвычайно важны."

   Обеденные манеры важны и для аристократов, но им это все привычно и естественно с самого детства, они о них не задумываются, а при большом старании у того, кто так никогда раньше не ел,  возникает заметное напряжение и ошибки, например едят ножом и вилкой тот продукт, который аристократ знает, что можно взять рукой и возьмет.

   "Чрезвычайно переживая по поводу собственного вкуса и пребывая в нерешительности, работает ли он на них или против них, представители среднего класса стремятся подавить свою природную склонность соскальзывать вниз и стараются держаться как обладатели денег, власти и вкуса. Стремление «поступать правильно», «сделать верно» превращается в одержимость, заставляя средний класс писать благодарственные записки после самых обычных ужинов, дарить излишне дорогие или правильные подарки."

   Чудаковатость, замкнутость, тяга к уединению – все это чуждо среднему классу, в противовес привычкам высших слоев, ценящих свой бархатный кокон, покойно укрывающий их от посторонних глаз.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Modern10


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Сир Севера, Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Королева Анна
Королева Анна
Министр Двора
Доктор Королевского Права
Верховный судья Империи


Награды : Королева Анна_3
Женщина Сообщения : 16970
Репутация : 8582
Дата регистрации : 2014-09-16

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Королева Анна Чт Июл 27, 2023 8:38 pm

Немного дипломатии.

    В воспоминаниях дипломата Набокова Константина, (дипломат 1872-1927) есть история связанная с английским послом Джорджем Бьюкененем и Николаем 2.

    Встревоженный волнениями в России посол писал в Англию о своих переживаниях, но получив уклончивый ответ оттуда, решил сам поговорить с Николаем 2 по поводу своих опасений и попытался повлиять на него, чтобы принять определенные меры. Он решился на разговор с государем несмотря на то, что дипломатическая традиция не позволяет иностранному дипломату вмешиваться во внутреннюю политику страны, при которой он аккредитован.

    Николай II внимательно и вежливо выслушал сэра Джорджа Бьюкенена, поблагодарил его ... и заговорил о посторонних предметах.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 George12


_________________
Господь - моя сила.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_211  Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 1115

Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Великая Герцогиня Датская
Великая Герцогиня Датская
Канцлер Империи Севера
Председатель Императорского Совета
Верховный судья Империи
Доктор Королевского Права
Ректор Императорского Университета


Награды : ВГД_Ирина_3
Женщина Весы Сообщения : 28191
Репутация : 9977
Дата регистрации : 2009-06-14
Возраст : 114

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Великая Герцогиня Датская Пт Июл 28, 2023 2:27 pm

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Scale_46

mini

   Опережая короля, гость проявляет, по меньшей мере, двойное пренебрежение к протоколу: неуважение к "хозяину дома" (принимающей стороне) и неуважение к титулу.


_________________
Amat Victoria Curam


Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Avatar55Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 _min_213Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Sign_210

Королева Татиана, Кн.Серебряная-Каса-Гранде и Баронетесса Алекс поставили лайк

Сир Севера
Сир Севера
Наставник
Наставник


Награды : Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Medal110
Мужчина Лев Сообщения : 7906
Репутация : 9998
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 47

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Empty Re: Этикет 4 (закрытая тема)

Сообщение автор Сир Севера Пт Июл 28, 2023 4:50 pm

Королева Анна пишет:Немного дипломатии.

    В воспоминаниях дипломата Набокова Константина, (дипломат 1872-1927) есть история связанная с английским послом Джорджем Бьюкененем и Николаем 2.

    Встревоженный волнениями в России посол писал в Англию о своих переживаниях, но получив уклончивый ответ оттуда, решил сам поговорить с Николаем 2 по поводу своих опасений и попытался повлиять на него, чтобы принять определенные меры. Он решился на разговор с государем несмотря на то, что дипломатическая традиция не позволяет иностранному дипломату вмешиваться во внутреннюю политику страны, при которой он аккредитован.

    Николай II внимательно и вежливо выслушал сэра Джорджа Бьюкенена, поблагодарил его ... и заговорил о посторонних предметах.

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 George12

Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgon343

    После отречения царя Николая II от престола, английское правительство приняло решение дать ему и его семье убежище в своей стране. Против такого решения английские рабочие начали бастовать (российский монарх создал себе репутацию у рабочего класса Европы, как человек массово растреливающий забастовки заводских и фабричных рабочих и демонстрации студентов). Чтобы не потерять лицо, английскому послу указали мягко отговорить Николая Александровича от поездки в Англию, так как тот, говоря дипломатическим языком, был "Persona non grata", т.е. "нежелательным лицом".

   Но Сэру Джорджу Бьюкенену нельзя верить, когда он собрался изложить в собственных воспоминаниях реальные факты, ему пригрозили лишением пенсии за разглашение государственной тайны.

   Тем более, по свидетельству людей, близких к Николаю Романову, в том числе его лечащего врача, лейб-медика доктора С. П. Боткина, после отречения бывший император производил впечатление человека, страдающего тяжелой душевной болезнью.


Последний раз редактировалось: Сир Севера (Пт Июл 28, 2023 6:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl21   Христу и людям Его - providentiae memor     Этикет 4 (закрытая тема) - Страница 21 Imgonl24

Королева Анна и Кн.Серебряная-Каса-Гранде поставили лайк

  • Начать новую тему
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Текущее время Ср Май 08, 2024 12:43 pm